39 Antworten in diesem Thema

[Arthur]

Ich möchte hier nicht von Plagiaten sprechen. Viele der o.g. Produkte werden in ein und der selben Fabrik in China gefertigt. Einmal steht "Superfirma AG" drauf, ein anderes mal "Unbekannt & Co.". Das Produkt ist, zumindest augenscheinlich das gleiche. Worin sich die Produkte aber in aller Regel unterscheiden sind die Qualität und die Materialien. Dazu zwei Beispiele:

Qualität
Produkt A wird in einer Fabrik in China hergestellt. Am Ende der Fertigung sitzt ein Mitarbeiter und prüft das Produkt noch einmal. Ist es top in Ordnung, wird es mit "Superfirma AG" gelabelt und für teuer Geld verkauft. Ist das Produkt an einer Ecke fleckig, hat es irgendwo eine kleine Delle oder vielleicht einen Haarriss, dann schreibt man "Unbekannt & Co." drauf und verkauft es für die Hälfte. Von "Unbekannt & Co." kommen 25% der Produkte wegen Mängeln zurück. Die Kunden bekommen dann so lange ein weiteres "Unbekannt & Co." Produkt, bis sie zufrieden sind. Das lohnt sich für den Hersteller, denn erstens macht er über den Verkauf der restlichen 75% von "Unbekannt & Co." noch genügend Geld und zweitens hätte man die B-Ware sonst weggeschmissen.

Material
Produkt B wird in einer Fabrik in China hergestellt. Gefertigt wird für "Superfirma AG" aus Europa, die das Produkt von der Fabrik exklusiv lizensiert hat. Hier in Europa gibt es strenge Richtlinien, die jeglichen Einsatz gesundheitsschädlicher Materialien verhindern. Daher macht "Superfirma AG" der Fabrik strenge Vorgaben im Bezug auf die Materialien. Nachdem die bestellten 10.000 Produkte geliefert wurden, hat die Fabrik noch 5 Tage Leerlauf bis zum nächsten Grossauftrag. Bevor man alle Maschinen umstellt, läßt man schnell noch 2.000 Stück des Produktes mit einfachen und billigen Materialien durchlaufen. Diese verkauft man dann für kleines Geld unter dem Label "Unbekannt & Co." über Ebay in die ganze Welt.

[Shuya]

Ich möchte hier nicht von Plagiaten sprechen. Viele der o.g. Produkte werden in ein und der selben Fabrik in China gefertigt. Einmal steht "Superfirma AG" drauf, ein anderes mal "Unbekannt & Co.". Das Produkt ist, zumindest augenscheinlich das gleiche. Worin sich die Produkte aber in aller Regel unterscheiden sind die Qualität und die Materialien. Dazu zwei Beispiele:

Wo ziehst du dann die Grenze? Plagiat ist für mich alles, was einem andern Produkt nachempfungen (kopiert) wurde, aber nicht in Lizenz gefertigt wird. Und da ists wurscht obs aus der gleichen Fabrik kommt.

Hier offen über derartige Dinge zu diskutieren finde ich schon mehr als Grenzwertig. Jedes Jahr werden auf Messen ostasiatische Stände vom Zoll still gelegt, weil da Plagiate angeboten werden. Und hier wird drüber diskutiert, wo man die am besten herkriegt und am Zoll vorbeischmuggelt.

Meiner Meinung nach sollten hier einige ihren moralischen Kompass mal neu justieren.

Bearbeitet von Shuya, 01. Juni 2012 - 08:54.

[semaphore]

Naja viele Produkte die hier vertrieben werden sind ja garkeine Entwicklungen von europäischen Unternehmen sondern Eigenentwicklungen und mehr oder weniger lizensierte Bauten chinesischer Unternehmen. Diese werden dann von westlichen Unternehmen aufgekauft und erhalten dann einen Aufkleber mit dem uns bekannten Markennamen.
So läuft ja z.B. die Magnum by Böker linie und auch bei Buck findet man Messer die nicht von Buck, sondern chinesischen Unternehmen designt und produziert werden. So funktioniert das in sehr vielen Sparten und selbst in einem Auto "Made in Germany" kommen rund 80% der Teile in irgendeiner Form aus dem Ausland.
Über Plagiate bei einzelnen Produkten zu sprechen ist schwer da wir kaum nachprüfen kann wer die Rechte inne hat, ob der Nachbau lizensiert ist oder ob es sich rechtlich überhaupt um einen Nachbau handelt oder es mehr oder weniger zwangsläufige Ähnlichkeiten sind die durch die funktionalität zwingend bestimmt sind (z.B. das alle Räder nunmal rund sind).
Wie gut und wie schlecht die Kopien sind kann man nicht pauschalisieren. Als ich im Jahr 2000 das erste mal in China war hingen dort in diversen Ständen "The North Face" Jacken und Hosen für ein paar schmale Dollar - diese sind allerdings nicht mit High Tech Fasern oder Daune gefüllt sondern mit Zeitungsschnipseln und Sägemehl. Wer damit im Winter unterwegs ist lebt gefährlich. Bei anderen Produkten gibt es keine signifikanten Unterschiede in Material und Funktion sondern es wurden "nur" Rechte an Lizenzen verstoßen. Man selbst hätte womöglich keinen Nachteil bei der Nutzung eines solchen Produktes, alerdings halte ich nicht viel davon dies zu unterstützen, schon garnicht in einem Land das letztlich maßgeblich von der Produktentwicklung lebt.

Letztlich bewegten wir uns sehr weit weg von der Ausgangsfragestellung und die lautete was wir von einem gezeigten "Billigkocher" halten. Ich denke jeder von uns hat schon dutzende Billigprodukte gekauft ob bei Messern, Hosen, Schuhen, Portemonnaies, Lebensmitteln (und diesen Kauf womöglich bereut). Jetzt bei so einem Kocher die Moralkeule zu schwingen zieht da nicht wirklich. Im Endeffekt muss jeder selbst entscheiden womit er glücklich wird und ob das Produkt seinen Anforderungen gerecht wird. Ich für meinen Teil kaufe lieber mal ein "Markenschnäppchen" und freue mich daran als auf schlecht gemachte Noname Produkte zu setzen.

[outdoorfriend]

@ shuya - genau das glaube ich nämlich nicht, dass bei enem deutschen Shop Plagiate angeboten werden, bzw. angeboten werden können.
@ semaphore

Ich für meinen Teil kaufe lieber mal ein "Markenschnäppchen" und freue mich daran als auf schlecht gemachte Noname Produkte zu setzen.

- sehe ich normalerweise auch so.
Ich habe ja auch einen Jetboil - aber so zur normalen Wanderung um Espresso zu machen würde mir so ein kleines, leichtes Teil noch gefallen - und ich habe auf meiner Website verscheidene Kocher beschrieben - eben auch den Monatauk Gnat und da schrieb mir irgendwann mal jemand eine Mail mit dem Hinweis auf den Pinguin - baugleich - da das ein dutscheer Shop war dachte ich eben Aldi-Prinzip
steht Nougat-Creme drauf und ist Nutella drin (keine Ahnung nur eine Beispiel - esse ich nicht).
Das war meine Überlegung eben anstatt der 7 € des Kochers zur Abstimmung eben den Pinguin für 30 € zu kaufen aber dann einen zu haben, der 48 Gramm wiegt und gut ist - wobei ich damit nicht sagen will, dass der 7 € Kocher schlecht ist.

[Arthur]

Und hier wird drüber diskutiert, wo man die am besten herkriegt und am Zoll vorbeischmuggelt.

Das sind Unterstellungen! Ich habe hier niemanden zu einer Straftat animiert!

Ich habe lediglich aufgelistet wo es überall Produkte gibt, die Markenprodukten optisch ähnlich sind. Sinn und Zweck des Beitrages war andere zum Nachdenken zu animieren (und das scheint ja gelungen zu sein). Darüber hinaus habe ich dargestellt, warum Produkte unterschiedlicher Hersteller auf dem Markt sind, die sich ähneln oder gleichen.

Ob ein angebotenes Produkt tatsächlich eine illegale Kopie ist, können wir als Käufer nur sehr schlecht beurteilen. Handelt es sich nun nur um B-Ware, die unter einem anderen Label günstiger verkauft wird, oder ist das eine minderwertige, illegale Kopie? Welche Vereinbarungen wurden zwischen dem Hersteller hier in Europa und dem Produzenten in Asien getroffen?

Mein Fazit
Ich kann nur raten den gesunden Menschenverstand zu nutzen und nicht nur auf den Preis zu schauen. Das kann gutgehen, muss es aber nicht. Waren, die ihr in Asien bestellt, müssen auf jeden Fall verzollt werden. Kalkuliert dies mit ein. Außerdem kann es euch passieren, daß illegale Markenkopien beim Zoll zu recht(!) beschlagnahmt werden. Zu guter Letzt können Produkte gesundheitsgefährdend sein. Giftige Farben mit Blei oder Cadmium sowie krebserregendes Asbest sind hier nur zwei Beispiele von vielen.

Kauft man hier in Europa bzw. Deutschland, dann hat man zumindest in den meisten Fällen eine Rechtssicherheit, was die Legalität der Waren angeht. Außerdem helfen einem Haftungs- und Garantieansprüche bei Problemen mit einem Produkt. Grundsätzlich aber bleibt die Frage, warum genau ein gleiches Produkt günstiger ist bzw warum ein Hersteller weniger Gewinn akzeptiert! Im Lebensmittelbereich sind Deals mit den großen Discountern üblich und auch Globetrotter und Intersport haben ihre "Eigen"marken. Bei anderen Firmen aber ist die Marktmacht viel zu klein. Hier bedeutet ein geringerer Preis also in der Regel auch geringere Qualität (B-Ware).

Denkt immer daran: Jeder bekommt, was er verdient...

[Shuya]

Das sind Unterstellungen! Ich habe hier niemanden zu einer Straftat animiert!

Ich habe lediglich aufgelistet wo es überall Produkte gibt, die Markenprodukten optisch ähnlich sind. Sinn und Zweck des Beitrages war andere zum Nachdenken zu animieren (und das scheint ja gelungen zu sein). Darüber hinaus habe ich dargestellt, warum Produkte unterschiedlicher Hersteller auf dem Markt sind, die sich ähneln oder gleichen.

Nicht direkt, nein, direkt aufgefordert hast du nicht. Jeder zieht sich die Jacke an, die ihm passt. Dass du hier sofort aufgesprungen bist, fasse ich zumindest als schlechtes Gewissen auf.

[..]Optisch sind sie allerdings nicht selten nah am Plagiat. Es kann deshalb passieren, daß die Sachen nicht durch den Zoll kommen. Bestellen sollte man solche Billigausrüstung daher nur innerhalb der EU! [...]

Solche Äußerungen als Betreiber hätt ich von dir allerdings nicht erwartet. So oder so, es bleibt ein fader Nachgeschmack.

Grüße
Micha

Bearbeitet von Shuya, 01. Juni 2012 - 12:34.

[RavRee]

... es bleibt ein fader Nachgeschmack...

sooo missverständlich hat sich Arthur doch nicht ausgedrückt.

Schlicht Dinge benannt, welche man ggf. beachten/-denken sollte.
Grad beim (mit dem) Zoll kann man Wunderliches erleben.
Manch eine( r) dort scheint mit der Gesetzeslage nicht 100%ig vertraut und es wird "im Zweifel gegen den Einführenden" entschieden.

Davon ab, wie soll bei einer Order aus z.B. China etwas geschmuggelt werden?

Das Pakerl kommt hier aus dem Flieger und läuft durch den Zoll...immer.
Wie es dort behandelt wird, ist allein deren Entscheidung.
Durfte bereits zweimal Sendungen deutlich unter 22,- EU dort abholen, andererseits kam ein -Leatherman- aus USA hier an, auf dem der kleine grüne "Gute-Laune-Aufkleber" pappte.
Auf allen war Aussen ersichtlich, was drin war... ;)

[Arthur]

Nicht direkt, nein, direkt aufgefordert hast du nicht. Jeder zieht sich die Jacke an, die ihm passt. Dass du hier sofort aufgesprungen bist, fasse ich zumindest als schlechtes Gewissen auf.

Moderationshinweis:
Das ist schon wieder eine Unterstellung und keine Art hier zu diskutieren. Ich möchte daher eindringlich darauf hinweisen sachlich zu bleiben. Persönliche Angriffe, Beleidigungen, Unterstellungen sind hier nicht erwünscht.

Solche Äußerungen als Betreiber hätt ich von dir allerdings nicht erwartet. So oder so, es bleibt ein fader Nachgeschmack.

Ich denke du verstehst mich falsch. Ich schrieb doch deutlich, daß man solche Billigprodukte nur innerhalb der EU bestellen sollte. Nur so kann man sich sicher sein nicht an Plagiate zu geraten. Dabei denke ich zunächst einmal an den User hier im Forum, dessen Waren eventuell beschlagnahmt werden und dessen Kohle dann weg ist. Daher auch der eindringliche Hinweis auf den Zoll.

[Temeon]

hallo,

ich will ja niemanden unterstelle das er nicht richtig ließt, aber geschrieben hatte ich GB nicht China. Und GB ist meiner meinung nach Großbritanien und die soweit ich weis sind in der EU.
Eigendlich dachte ich mir bei dem Thread das man sich deswegen nicht in die Haare bekommt.

Schade das das hier so eskaliert.

Bin trotzdem Zufrieden mit dem kleinen und Billigen Kocher.

Dache nur das jemand anderes der was günstiges sucht sowas ansprechen würde und keine diskussion über Zoll, EU und nicht EU daraus ausbricht.

mfg Temeon

[AndreasR]

hallo,

ich will ja niemanden unterstelle das er nicht richtig ließt, aber geschrieben hatte ich GB nicht China. Und GB ist meiner meinung nach Großbritanien und die soweit ich weis sind in der EU.
Eigendlich dachte ich mir bei dem Thread das man sich deswegen nicht in die Haare bekommt.

Schade das das hier so eskaliert.

Bin trotzdem Zufrieden mit dem kleinen und Billigen Kocher.

Dache nur das jemand anderes der was günstiges sucht sowas ansprechen würde und keine diskussion über Zoll, EU und nicht EU daraus ausbricht.

mfg Temeon

Danke Temeon, mir hast du geholfen! Die 8,00 Euro geben viele jeden Tag für alles mögliche aus. Ich werde mir das Teil holen! Denn die Meinung von 2 Leuten die das Ding benutzen und vollkommen zufrieden sind ist mehr wert als das Geschwafel von Leuten die das Teil noch nie in den Fingern hatten.

Ich finde es auch übertrieben für vielleicht nur 5-10 Prozent mehr Qualität oder andere Vorteile 300 oder mehr Prozent Preisaufschlag zu verlangen.

Gruß Andreas