19 Antworten in diesem Thema

[Subtgoras]

Meinst du , das die falsche Angaben da machen?
Kann man da nun überhaupt noch kaufen?
Ich hatte das Messer Set hir aus dem Forum empfohlen bekommen

Bearbeitet von Subtgoras, 22. September 2012 - 14:20.

[Stony]

achsoo Dankeschön
dann müsste ich nun meine Frage etwas anders stellen .
Und zwar :
Was für ein Stahl hat dieses Messer.

http://www.knife-hea...om_store=german

So wie ich das nun verstanden habe ist das ,ein robuster und Zäher Stahl der die Schärfe behält aber schwer zu schleifen ist.
Richtig so?

Mit Freundlichen Grüßen
SUbtgoras

Genau das/diese Messer hatte ich vor ca. 20 Jahren. Damals noch vor Ort für unter 100 DM gekauft. Es ist eine extrem scharfe und auch schnitthaltige Messerkombi mit der du sehr gut bedient bist. Ich wußte gar nicht das es diese Kombi noch gibt sonst hätte ich mir es schon längst wieder gekauft (was ich jetzt wieder tun werde).

Schlag zu, die Messer sind wirklich top!

[Subtgoras]

Ok werde ich tuhen
Es macht mich nur halt wirklich estwas stuzig, das dort falsche Angaben sind.
Kaufst du dir das Messer nun Dort auch oda Woanders?

[Stony]

Ok werde ich tuhen
Es macht mich nur halt wirklich estwas stuzig, das dort falsche Angaben sind.
Kaufst du dir das Messer nun Dort auch oda Woanders?

Ja werde ich. Aber da stehen keine falschen Angaben. Dort steht Klinge HRC (also übersetzt= Klingenhärte) = 57-58

Klingenstahl Rostfrei

Also alles in Ordnung.

[Subtgoras]

Ok dankeschööön

[Floyd]

denke wir sollten hier jetzt nicht den Verwirrungs-Haufen anzünden.
58 HRC sind 58HRC, gleichwohl welcher Stahl!!

Das ist falsch. Dann wären alle Stähle von den Eigenschaften identisch. Tatsächlich unterscheiden sich verschiedene Stähle gleicher Härte zum Teil sehr stark. Selbst die selben Stähle mit identischer Härte können sich unterscheiden. Da spielt es auch eine Rolle wie gehärtet wurde. Eine Klinge nur nach der Rockwellhärte zu beurteilen ist schwierig bis unmöglich. Es stimmt zwar das härter auch tendenziel spröder bedeutet aber das ist auch nur eine Tendenz und das alleinige Kriterium was eine Klinge ausmacht. Ein recht weicher Stahl mit hohem Schwefel und Phosphorgehalt kann spröder sein als ein härterer mit wenig Schwefel und Phosphor. Stahl ist auch kein homogenes Gemisch sondern besteht aus mehr oder weniger großen Kristalen oder Körnern man spricht ja auch von "feinkörnigen" Stählen. Dann spielt die Bindung zwischen den Kristallen auch eine Rolle. Bildlich gesprochen ist es ähnlich wie bei Schleifsteinen da gibt es Schleifkörper unterschiedlicher Größe und Härte und unterschiedliche Bindemittel. Richtig kopliziert wird es dann wenn ausser Eisen und Kohlenstoff noch andere Bestandteile ins Spiel kommen. Dann haben haben die einzelnen Kristalle in der Regel nicht die gleiche Zusammensetzung. Es kommt zum Beispiel auch dazu das sich Eigenschafften wie gute Schleifbarkeit und hohe Schnitthaltigkeit sich nicht unbedingt ausschließen müssen.
Stahl ist in der Gänze ein sehr komplexes Thema das ganze Buchregale füllt.

[Socorro]

Aye Floyd,

was war falsch?? Habe nur behauptet 58 HRC sind 58 HRC, gleichwohl welche Stahsorte.
Habe nie behauptet, daß alles Stähle mit 58 HRC die gleichen Eigenschaften haben.
Drücke es mal etwas einfach aus:
100 KW sind 100 KW, gleichwohl welcher Motor - z.B. Diesel -oder Benzimotor.

Schönen Sonntag ans Forum!

Socorro

[semaphore]

Naja ich stimme Socorro zu, 58 HRC sind 58HRC- egal welcher Stahl.
Was Du (Floyd) sagst ist ja nichts anders als dass es weitere Eigenschaften (Zähigkeit etc.) gibt die nicht durch die HRC "Härteskala" gemessen werden können. Das ist ebenfalls richtig, aber eine andere Baustelle.
Natürlich hat z.B. eine Klinge aus 440C mit 58HRC die gleiche Härte wie eine Klinge aus D2 mit 58HRC. Das ist ja schon tautologisch und alleine durch die Messweise/Definition bestimmt.
Das bei den unterschiedlichen Stählen neben der Härte weitere Faktoren, die du ja ausführlich und korrekt benennst, gibt ist ja unbestritten. Aber diese haben dann nichts mit der Härte zu tun und werden mit anderen Skalen bzw. Messverfahren/-techniken gemessen.

Aber irgendwie finde ich dreht sich das im Kreis. Es gibt ja sehr viele gute Threads in diesem Forum und anderen in denen man sich ein gutes Rüstzeug anlesen kann. Irgendwie finde ich es ziemlich überflüssig das hier alles nochmal im kleinen nachzukauen.
Auch wenn es jetzt etwas ruppig klingt an Subtgoras- aber wenn du die Härte des Stahls nicht von der Stahlsorte unterscheiden kannst, dann solltest du das Thema bei der Messerwahl nicht übergewichten. Die finnischen Messer sind in der Regel recht praxisorientiert und sollten ihren Zweck erfüllen wenn du normale Outdooraufgaben im Kopf hast.
Wenn du bisher wenig Erfahrung mit Outdoormessern hast würde ich dir einen Stahl empfehlen der "Rostfrei" oder "Rostträge" gekennzeichnet ist, dieser ist etwas pflegeleichter, gerade bei feuchtem Wetter.

[Floyd]

Sagen wirs mal so: Die Rockwellhärte allein sagt nichts über die Qualität oder praxisrelevanten Eigenschaften aus. Über eine Härteprüfung allein kann man eigentlich nur grob kontrollieren ob bei der Wärmebehandlung was falsch gelaufen ist.

[northmansquest]

Die Definiton von Härte ist der Widerstand eines Werkstückes gegen das Eindringen eines mit Prüfkraft beaufschlagten Prüfkörpers.

Es sind also 58HRC auch 58HRC. Wie Floyd aber schon richtig gesagt hat, sagt das über einen Stahl als alleiniges Merkmal nur aus, dass er 58HRC besitzt. Möglich sogar nur Randschichtgehärtet.

Wenn man also die Stahlbezeichnung und die Härte auf der Rockwell Skala kennt, dann kann man schon eine bessere Aussage über die Eigenschaften des Stahls machen.

Gruß
Stefan