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Odoo.tv Talk - Sanrenmu, Enlan & Co.


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121 Antworten in diesem Thema

#41 axel

axel
  • 426 Beiträge

Geschrieben 12. Oktober 2012 - 19:28

Mein 913P ist auch schon da.


Meins auch! Muss sagen, ich positiv überrrascht!

Hatte bisher ne Hemmschelle chinesische Messer zu kaufen. Die Gründe dafür sind in den vorangegangenen Beiträge oft erwähnt. Da ich schon einige Messer nahmhafter Hersteller chinesischen Ursprungs(z.B. Spyderco Tenacious)besitze, musste ich den 'bekennenden' Chinesen Sanrenmu 913P bestellen.
Und.. trotz intensivster Suche: keine Mängel, sauscharf, kein Klingenspiel, gute Handhabung, Klingenspitze mittig, griffiger Griff (sorry ;-)
Nur.. der Clip ist extrem zu stramm, eigentlich unbrauchbar.

Aber es ist ein chinesisches Messer, mit all seinem sozialpolitischen Ballast.

Eine Diskussionsrunde zu festgelegten Themen finde ich prima. Frage ist, wann wird geschlossen? Wenn es sich totläuft oder wird nen Schlusspunkt gesetzt?

Bin gespannt auf's nächste Thema.

Gruß.. axel

#42 maku

maku
  • 981 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Wandern

Geschrieben 12. Oktober 2012 - 20:31

Der Clip ist sehr stramm. Ich bekomme ihn aber dennoch über meinen Gürtel oder noch besser in die Innentasche meiner rechten Beintasche. Das "Ziehen" des Messers wird durch den strammen Clip aber nicht erschwert und wenn man bedenkt, dass ein Messer nicht 20 mal pro Minute gezogen und wieder verstaut wird, so kann ich damit gut umgehen. Es hält zumindest sehr gut.

Bleibt nur noch der Kopie-Vorwurf des Benchmade H&K 14210 gegenüber dem Ganzo G704. Die Messer sind tatsächlich nahezu deckungsgleich. Benchmade gibt es seit 1988, seit wann gibt es Ganzo-Messer? Laut Ganzo " ...founded more than 20 Years ago." (BaiDu sei Dank). Beide Unternehmen sind also annähernd gleich alt. Seit wann gibt es das H&K 14210? Keine Ahnung, da bei Benchmade nicht auffindbar. Das Ganzo G704 befindet sich auf einer Webseite, die es seit 2009 gibt. Wer hat da wohl wen inspiriert...? Das bleibt das große Geheimnis des Kapitalismus... :lol: :lol: :lol:


Hier noch ein Zitat der googelschen Übersetzung von www.ganzo-tools.com:

Ganzo Hardware widmet sich Multi-Tools, Messer und Küchenutensilien zu schaffen. Wir bieten sowohl fertige einzigartige Tools und maßgeschneiderte Hochleistungs-Produkte. Mit unserem humanisierter Design und hochwertige Werkzeuge, sind wir zuversichtlich, das Vertrauen aller unserer Kunden zu verdienen .

Seit seiner Gründung mehr als 20 Jahren setzen wir all unsere Anstrengungen auf qualitativ hochwertige multifunktionale Werkzeuge. Wir haben professionelle Entwicklungsteam und haben bereits Tausende von neuen Stil Werkzeuge, die mehr als hundert nationale Patente erhalten erfunden. Guanzhu ist ein High- End-Marke sowie benannte Hersteller von amerikanischen Special Forces. Die Produkte werden hauptsächlich nach Amerika, Frankreich, Deutschland, Italien, Spanien, der Schweiz, Australien, Neuseeland und anderen 26 Länder exportiert.



@axel:
das mit dem sozialpolitischen Ballast würde ich nicht erwähnen. Die können halt billiger und wie hier schon oft genug gesagt wurde, sind die Chinesen durchaus in der Lage, gute Qualität zu produzieren. Wenn sie dann bei uns umgelabelt wird und das übliche Preisniveau erreicht so sehen wir das nächste große Geheimnis des Kapitalismus bestätigt. :p Die Plagiate mögen für uns ärgerlich sein. In China werden sie jedoch anders gesehen. Wenn jemand ein gutes Produkt herausgebracht hat und ich (der Chinese) kann das genauso gut bauen, so bedeutet dies, dass ich auch gut bin. Hier treffen eben Welten aufeinander. Problematisch wird es nur wenn die Plagiate qualitativ für den Allerwertesten sind und sogar Gefahren in sich bergen... Aber das Reich der Mitte arbeitet emsig daran, die Produkte zu perfektionisieren...

Bearbeitet von maku, 12. Oktober 2012 - 22:52.


#43 RavRee

RavRee
  • 115 Beiträge
  • Wohnorthome is, where the heart is | near Jägermeistertown

Geschrieben 13. Oktober 2012 - 20:10

... Seit wann gibt es das H&K 14210? Keine Ahnung, da bei Benchmade nicht auffindbar. ..

Eingefügtes Bild ... ist im regulären 2006er Katalog erstmals gelistet, den auch ich frei bei/von BM als PDF bekommen habe.

Der AXIS ist BM-patented, klar. Das steht auch genau so auf den GANZO & SRM Seiten http://www.sanrenmu....mechanisms.html.
Klar auch die Anlehnung des G704, die Daten zeigen ebenso klar, es ist keine Kopie (Stichwort: deckungsgleich).

14210
DESIGNER: Mike Snody
LOCKING MECHANISM: AXIS Lock
BLADE STYLE & OPENER: Modified Drop-Point with Recurve; Dual Thumb Studs
BLADE STEEL: 154CM Stainless Steel(58-60HRC)
BLADE LENGTH: 2.95” (7.52cm)
BLADE THICKNESS: 0.115” (2.92mm)
OPEN:6.80” (17.27cm) CLOSED: 3.85” (9.77cm)
WEIGHT: 3.08oz (87.32gr)
HANDLE SPECS: Black G10 Scales, Double 410 Stainless Steel Liners, Movable Steel Carry-Clip
--
G704
Length: 20cm
Blade: 8.5cm
Handle: 11.50cm
Handle Material: Epoxy Fiberglass Insulation (G10)
Blade Thickness: 0.4cm
Lock Type: Axis
Blade Material: 440C
Hardness: 58-60HRC
Weight: 140 Gr.

- Das 704 hat, zum Glück, kein REcurve ;-)
-----
Zum "Clip-Vorwurf": sorry, wenn mir ein Clip zu lasch oder zu stramm ist, dann wirds geändert, hab ich beim BM 672 auch gemacht, und das hat 8-mal soviel gekostet. :D

Bearbeitet von RavRee, 13. Oktober 2012 - 20:19.


#44 viperati

viperati
  • 427 Beiträge
  • Sport:Survival, Wandern

Geschrieben 16. Oktober 2012 - 14:55

Meins auch! Muss sagen, ich positiv überrrascht!

Hatte bisher ne Hemmschelle chinesische Messer zu kaufen. Die Gründe dafür sind in den vorangegangenen Beiträge oft erwähnt. Da ich schon einige Messer nahmhafter Hersteller chinesischen Ursprungs(z.B. Spyderco Tenacious)besitze, musste ich den 'bekennenden' Chinesen Sanrenmu 913P bestellen.
Und.. trotz intensivster Suche: keine Mängel, sauscharf, kein Klingenspiel, gute Handhabung, Klingenspitze mittig, griffiger Griff (sorry ;-)
Nur.. der Clip ist extrem zu stramm, eigentlich unbrauchbar.

Aber es ist ein chinesisches Messer, mit all seinem sozialpolitischen Ballast.

Eine Diskussionsrunde zu festgelegten Themen finde ich prima. Frage ist, wann wird geschlossen? Wenn es sich totläuft oder wird nen Schlusspunkt gesetzt?

Bin gespannt auf's nächste Thema.

Gruß.. axel


Kann Alex hier nur zustimmen ! Hab deshalb heute von meinem noch ein paar Bilder gemacht ! Ich muss sagen ist mein neuer top Folder mit dem günstigsten Preis der was taugt ! Sonst war das immer das Tenacious aber das 913 ist halt nochmal 20 € günstiger... :cool:

Eingefügtes Bild

Eingefügtes Bild

Eingefügtes Bild

Eingefügtes Bild

Bearbeitet von viperati, 16. Oktober 2012 - 14:59.


#45 maku

maku
  • 981 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Wandern

Geschrieben 16. Oktober 2012 - 18:34

Mein Ganzo G704 ist auch schon da und bereits getestet. Diesmal mutete ich dem Folder eine sehr leichte Spaltarbeit zu, insgesamt zwei Spaltungen. Er hat jetzt minimales Klingenspiel nach oben und unten sowie nach links und rechts. Man muss aber schon kräftig gegen die Klinge drücken um es zu spüren. Auf der Seite von Sanrenmu stand, dass die Messer für's Schneiden konstruiert sind und nicht als Meißel, Brechstangen, Schraubendreher u.ä. Ich schätze Ganzo sieht das auch so. Batoning kommt dem Meißeln ziemlich gleich - also Schwamm drüber - der Holzspalter ist selbst schuld.

Ansonsten wieder sehr viel Messer für nicht mal 30 Euro. Die Auslieferungsschärfe war OK aber Lansky und ich haben es wieder besser gekonnt.

Nun habe ich noch den Wunsch, ein einziges Mal einen High-End-Folder (Die Rolex der Klappmesser :D :D ) einmal in der Hand zu halten um einen direkten Vergleich machen zu können. Ich bin einfach nur neugierig, weil sich diese Chinesen wirklich hochwertig und solide anfühlen. Nun weiß ich nicht um wie viel Besser ein Folder ist, der 10 oder 20 mal so viel kostet.

Was den Abklatsch des BM HK 14210 beim Ganz G704 angeht: Die Konturen beider Messer sind wirklich so gut wie identisch. Auf den BM-Messern war früher auch ein "USA made" eingraviert oder sonst wie angebracht. Dieser Schriftzug fehlt seit einger Zeit. Schicke jemand bitte eine Mail an BM und frage gezielt danach: Er stößt auf sich windende Aale. Da das HK 14210 nicht mehr von BM "hergestellt" und offiziell vertrieben, könnte der eigentliche Hersteller nun freie Schussbahn haben... Ist nur so 'ne Vermutung, so 'ne Ahnung, diese (weibliche ;-) ) Intuition...

Gruß
Matthias

Bearbeitet von maku, 16. Oktober 2012 - 18:37.


#46 semaphore

semaphore
  • 905 Beiträge
  • Sport:Camping, Fahrradfahren, Geocaching, Survival, Wandern

Geschrieben 16. Oktober 2012 - 20:15

Mit unserem humanisierter Design und hochwertige Werkzeuge, sind wir zuversichtlich, das Vertrauen aller unserer Kunden zu verdienen.

Soso, na dann.

Wir haben professionelle Entwicklungsteam und haben bereits Tausende von neuen Stil Werkzeuge, die mehr als hundert nationale Patente erhalten erfunden.

Klar, Ganzo als großer Innovator mit mehreren hundert nationalen Patenten die sicher keine Anlehnungen an internationale Patente haben. Und wieviele internationale Patente für Messer hält Ganzo?

Guanzhu ist ein High- End-Marke sowie benannte Hersteller von amerikanischen Special Forces.

Ich bin sicher die Jungs vom KSK warten auch schon auf die Dinger. Weil Ganzo so toll ist hat man sicher auch die MilSpec Konvention aufgegeben das die Produkte nicht mehr Made in USA sein müssen- und wie lautet nochmal die NATO Versorgungsnummer von den Messerchen?

Selbst die vollmundigsten Werbeversprechen hiesiger Anbieter wirken im Vergleich dazu wie pure Untertreibung. Gut das ist ein Webetext für den chinesischen Markt- mit google übersetzt- da kann man nicht so viel erwarten. Ich werde mich jedenfalls nie wieder über Werbeversprechen deutscher Hersteller mokieren!

Ich muss mich schon fragen was für Bewertungskriterien angelegt werden wenn es heißt "Die Ganzeo/Enlan/Sanrenmu/Navy" sind richtig gut. Irgendwie reicht es mir für ein Messer nicht, dass man es scharf bekommt und damit schneiden kann. Und passgenaue Schalen sind in Zeiten von CNC Fräsen, Lasercuttern etc. auch kein Hexenwerk mehr. Scharf bekomme ich auch ein 2 Euro Küchenmesserchen vom Grabbeltisch, das auch halbwegs sauber verarbeitet ist. So what?

Wenn jemand Spaß an den Teilen hat - von mir aus gerne. Aber dass jemand die Messer nur wegen der überragenden Qualität kauft nehme ich einfach niemandem ab. Vielleicht bin ich da auch einfach ein sturer Bock wenn ich jedem sage, mit meinetwegen einem Eka Swede8 zahlt man das gleiche und hält eindeutig besseres in der Hand. Da verzichte ich auch auf 30 Designvarianten die doch alle das gleiche sind und praktisch nunmal keinen Mehrwert liefern.
Und wer sich einmal ein vernünftiges EDC kaufen will dem darf es auch mal egal sein ob das Messer 30 doer 80€ kostet- dieses wirklich günstige trägt ja auch erst wenn man anfängt in Mengen von 5 oder 8 Stück zu kaufen- und dann lieber ein oder zweimal richtig als das "gekleckere mal hier und dort".

Ich denke ohne in paar vernünftige Vergleichskriterien (meinetwegen Klingenstahl, Griffmaterial, Verarbeitungsqualität, eigene Innovation des Herstellers, Preis) und ein paar Testexemplaren (ein Sanrenmu, ein Ganzo, Ein Eka) für einen Vergleichstest wird das sich auch im Kreise totlaufen. Die Argumente wiederholen sich jetzt ja letztlich schon häufiger und sind irgendwie nicht wirklich greifbar oder festzumachen.
Mir geht es auch nicht darum jemanden zu bekehren aber nach Arthurs Einführung in das Thema bzw. den Diskussionsanstoss sehe ich schon auch den Bedarf einer Vertiefung bzw. objektivierung der Faktenlage.

#47 maku

maku
  • 981 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Wandern

Geschrieben 16. Oktober 2012 - 21:00

@semaphore,
Ich war (und ich bin es immer noch) nicht gewillt 200 bis 400 Euro für ein EDC-taugliches Klappmesser zu bezahlen. Warum? Weil es ein Klappmesser ist, eines der primitivsten Werkzeuge und damit weit überteuert. Ich falle immer wieder von meinem Bürostuhl, wenn ich Fulltang-Bushcraft Messer für 300-500 Euro sehe. Leute!!! Es ist ein Streifen Stahl!!! Ich habe mich inzwischen informiert und weiß, dass da auch viel Aufwand hinter steckt, also Arbeitszeit. Aber es bleibt ein Streifen Stahl und so lange es Leute gibt, die darin etwas Besonderes sehen, werden die Preise noch gut wachsen, immer noch für Stahlstreifen... Die Chinesen kamen mir recht gelegen, da für wenig Geld doch recht viel Messer geboten wird. Ich habe jetzt zwei und das reicht. Sie sollen nicht mehr können als MacGyver je konnte, sondern einfach nur schneiden, denn prinzipiell hält ein Klappmesser nicht viel aus.

Wie ich schon schrieb - die China-Messer machen einen guten Ersteindruck und ein Vergleich mit High-End-Folder ist immer noch wünschenswert. Aber für sog. Normalos sollten die Fernost-Messer mehr als ausreichend sein und ich bin nach wie vor sehr gespannt, wie viele Upper-Class-Folder von den Chinesen hergestellt werden bzw. bereits von chinesischen Bändern gelaufen sind...

#48 semaphore

semaphore
  • 905 Beiträge
  • Sport:Camping, Fahrradfahren, Geocaching, Survival, Wandern

Geschrieben 17. Oktober 2012 - 09:31

@semaphore,
Ich war (und ich bin es immer noch) nicht gewillt 200 bis 400 Euro für ein EDC-taugliches Klappmesser zu bezahlen

Musst Du auch nicht!
Aber wir sollten aufhören so zu tun als würden alle vernünftigen "Made in Europe" Messer 200-400 Euro kosten. Gehen wir weg von den Extremen und schauen uns die 30 Euro Preisklasse an, da findet man vernünftige Messer z.B. eine kleine aber gute Auswahl wie z.b. viele der Victorinox und Wenger Messer, Eka's z.B. ein Eka Swede8, Swede 88, Opinel, Marttiini Taittoveitsi's. Und die müssen sicher keinen Vergleich mit Sanrenmus scheuen.

Und auch im Preissegment bis max. 100€ findet man richtig gute Messer wie z.B. die Müller Liner- und Blacklocks, Enzo PK70 und Birk75, diverse (Forge de) Laguioles, fast das gesamte Leatherman Sortiment, Gerber Gator, Lionsteel Opera oder auch hochwertige in Japan herstellte Messer wie die Spyderco Delica und Enduras und teils oder auch einige Al Mar Messer.

Nur weil ich keine Mercedes S-Klasse fahren/zahlen will muss ich noch lange nicht mit einem Tata Nano durch die Gegend düsen und so tun als gäbe es keine Mittelklasse.

#49 maku

maku
  • 981 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Wandern

Geschrieben 17. Oktober 2012 - 11:51

Ein Marttiini-Messer nenne ich mit stolz mein Eigen. Es ist so alt wie ich. Dann gibt es noch 3 SAKs von Vic und Venger sowie ein LM Wave. Für's ganz Grobe ist das alte, sowjetische Bajonett da - es enttäuscht einfach nicht und macht alles mit. Was fehlte, war eben ein Messer wie das Ganzo G704 oder das Sanrenmu 913P. Es geht mir zunächst nicht um die Marken, sondern nur um das Design - Plagiat hin oder her. Es ging auch um die allseits verbotene Einhandbedienung. Und da finde ich diesen Thread mit dem Video, den Links und den Kommentaren. Da dachte ich: Versuch's doch mal! Ich weiß, dass es keine Upper Class ist, aber Tata Nano ist es auch nicht. Es ist ein akzeptabler Durchschnitt, ein Nischen-Dasein, auch als völlig OK bekannt.

Sie sollen erst mal ihren Dienst tun und wenn sie ausgedient haben, kann man sich immer noch auf dem heimischen Markt umschauen. Es gibt dann noch die Wahrscheinlichkeit, dass die Chinesen bei uns ihre Anerkennung finden und ihre Preise werden steigen. Ich bin aber eher der Meinung, dass es bei der Nische bleibt.

Bearbeitet von maku, 17. Oktober 2012 - 11:53.


#50 Ichi

Ichi
  • 14 Beiträge

Geschrieben 17. Oktober 2012 - 14:38

Nun habe ich noch den Wunsch, ein einziges Mal einen High-End-Folder (Die Rolex der Klappmesser :D :D ) einmal in der Hand zu halten um einen direkten Vergleich machen zu können. Ich bin einfach nur neugierig, weil sich diese Chinesen wirklich hochwertig und solide anfühlen. Nun weiß ich nicht um wie viel Besser ein Folder ist, der 10 oder 20 mal so viel kostet.


Das kann man nicht immer so ganz am Preis festmachen, von CRKT gibts genug Modelle im Bereich 50-150€ die weitaus "smootheren" Klingengang haben was mir zB wichtig ist. Auch manch Detail ist da besser verarbeitet, kommt dann aber wirklich exakt aufs Modell an.
Hab zB das Sanrenmu 707 bekommen, das ist eind Drifter ohne CRKT Logo und das ist perfekt, alles sauber. Wüsste also nicht warum man n Drifter kaufen sollte, außer man wills in der Stahlausführung, die bietet Sanremu direkt nämlich nicht an.
Wenn du dann aber mal n "High End Ding", sagen wir ein schönes Zero Tolerance oder gar einen Darkstalker Folder in den Händen hast, tja, das musst du nicht mal aufmachen um zu bemerken das da was wertiges in den Händen liegt. Was man dann mit so einem Messer macht und ob es den Preis wert ist muss jeder für sich selbst entscheiden, von einem "Aufpreis" verglichen zu einem Gebrauchsmesser wie einem Chinafolder kann hier aber keine Rede mehr sein,das sind einfach vollkommen verschiedene Dinge:
Designs von namhaften Leuten
hochwertige Materialien: nix gegen 8Cr13MoV, aber ein S30V,VG10,...kostet nun mal mehr und leistet auch mehr. Und ein Folder für sagen wir 20-30€ hat Titan noch nicht mal in der Kiste neben sich liegen gehabt, egal was der Hersteller schreibt. Besondere Hölzer gibts auch nicht und bei G10 oder Micarta gibts qualitative Unterschiede.
Markenstrategie: ja, wenn ein bestimmter Name draufsteht, dann kostets automatisch mehr, ist nun mal so und das nicht nur bei Messern. Und damit meine ich Preisunterschiede die niemals durch Steuer, Zoll, Werbung, Lagerung, Logistik etc. erklärt werden können

Kannst ja mal bei einigen Messershops reinschauen, die meisten lassen den Kunden in Ruhe alles befingern nur damit in den Wald latschen und n Baum umhauen spielts natürlich nicht.




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