31 Antworten in diesem Thema

[jannemann]

Hallo zusammen!
Ich moechte ja nicht stoeren, aber trotzdem nochmal schnell zum Enzo Trapper 95 zurueckkommen (wofuer der Fred ja eigentlich ist).

Was ist denn der Unterschied zwischen dem O1 und dem S30V Stahl? Und was hat es mit der Zaehigkeit auf sich? Und wie kann es bei einem angeblich so "guten Stahl" wie dem S30V in der Praxis zu Ausbruechen in der Klinge kommen?

-> Ich moechte mir auch ein Trapper zulegen und habe erst zu O1 tendiert aber wuerde auch das Geld fuer den S30V bezahlen, wenn es sich lohnt.

[ED-E]

Ist, eine gute Wärmebehandlung vorrausgesetzt, alles eine Sache des Anschliffes und des Gefüges. Ohne tiefer in die Materie einzusteigen, dazu gibt es wirklich genug Seiten.. Der O1 hat das feinere Gefüge und verträgt einen feinen, spitzen Anschliff besser als der S30V oder der D2. Deswegen Ausbrüche bei entsprechend feinem Schneidwinkel. Für ein Outdoormesser mit Scandi dessen Fokus auf schneiden, schnitzen und ähnlichem liegt würde ich ohne weiteres den O1 wählen und mir keinen Kopf um den S30V machen. Wenn es rostträge sein soll, wobei ich Rost in der Nutzung bei mir nicht als Problem sehe, würde ich den 12C27 wählen. So ein Zwischending wie der D2 ist nichts für mich.

Bearbeitet von Alan Shore, 03. November 2012 - 06:49.

[BiBaButzeBen]

Quelle: http://www.simplytoolsteel.com

Zieht euren eigenen Schlüsse....

Wird schon seinen Grund haben warum sämtliche Premiumhersteller S30V nehmen und das Zeug 10x so teuer ist wie O1.

[Floyd]

Mit Ausnahme von northmansquest haben die meisten hier nicht verstanden das die Beurteilung eines Stahls aus nur einem Standpunkt grundlegend falsch ist. Wenn man Klingenstähle nach ihren Leistungen in den einzelnen Kriterien wie Zähigkeit, maximal ereichbahre Schärfe, Schnitthaltigkeit usw. sortieren würde jedes Mal eine andere Reihenfolge dabei herauskommen. Die Frage welcher Stahl der beste ist, ist genauso nicht beantwortbar wie ob ein Ferrari besser als ein Tracktor ist. Beim pflügen hat der Trecker die Nase vorn. Will ich in der Innenstadt angeben der Ferrari. Als Familienkutsche taugen beide nicht. Es gibt zwar eindeutig schlechte Stähle aber andersrum wirds schwierig. Will ich ein gutes Allround Messer wählt man einen Stahl der in den meisten oben genannten Listen im oberen Mittelfeld auftaucht. Will ich eim Messer für einen bestimmten Zweck kann ich einen Topstahl aus einer Liste wählen muß aber Abstriche machen wenn ich das Messer für einen anderen Zweck nutze.
Ein gutes Beispiel sind europäische und japanische Küchenmesser. Europäische Messer haben einen vergleichsweise weichen Stahl und nur eine Form. Der weiche Stahl ist zwar nicht so schnitthaltig aber leichter nachzuschärfen. Japanische Messer sind sehr hart und sind vom Schnittwinkel und Form auf ein bestimmtes Schnittgutt optimiert. Aussgenommen das Santoku welches unter diesen Kriterien das unjapanischste ist. Die japanischen Messer erziehlen Topleistung bei bestimmungsmässigem Gebrauch aber man muß bei unbestimmungsgemässem Gebrauch mit Schäden wie Ausbrüchen rechnen.

[ED-E]

Und bei all den schönen wenn auch nicht sehr aussagekräftigen Diagrammen darf man nicht vergessen, dass O1 (übrigens bei Premiummessermachern weltweit für Outdoor/Bushcraftmesser genutzt und bewährt) trotzdem für spitze Schneidwinkel, also für feine geschlossene Schneiden besser geeignet ist als der S30V. Haben alle ihre Daseinsberechtigung, auf den Anwendungszweck und die damit verbundene Klingengeometrie kommt es an. S30V für ein Messer mit feinem Scandi zum schnitzen, schneiden usw. ist eben nicht unbedingt das Optimum.

[northmansquest]

BiBaButzeBen:

Hier mal das Datenblatt des Herstellers von CPM S30V, der Firma Crucible

http://faq.customtac...sheets/s30v.pdf

wenn man sich das Diagramm am Anfangbetrachtet, stimmt das aber nicht mit deinem gepostete überein. Wer richtig liegt müsste wohl mal eine Versuchsreihe bringen. Bis dahin traue ich dem Hersteller mehr.

Man sollte bedenken, dass diese Diagramme ohne Einheit und dergleichen lediglich Anhaltswerte für einen relativen Vergleich sind. Das sind keine Ultimativen Aussagen.

Gruß
Stefan

[BiBaButzeBen]

Ich will nicht bestreiten, dass O1 absolut seine Berechtigung hat. Den "besten" Stahl gibt es selbstverständlich auch nicht. Schon klar...
Aber trotzdem gibt es Stähle, die in fast allen Kategorien (nicht allen) sehr gute Ergebnisse abliefern. So wie S30V eben. Für 90% aller Aufgaben, ist so ein Stahl überlegen.
Für spezielle Jobs sind wiederum andere Stähle besser geeignet. Ne Machete aus S30V wäre natürlich Schwachsinn. Für ein Messer, das extrem harten Einsätzen standhalten muss und im Feld leicht nachschärfbar sein soll, wäre ein einfacher C-Stahl auch gut. Wobei ich persönlich sogar in diesem Fall zu was rostträgerem greifen würde.

Für jede Aufgabe und jede Klingengeometrie, gibt es versch. geeignete Stähle. Mit S30V macht man aber fast nie was falsch (Ausnahmen bestätigen die Regel).

Mmn vereint S30V soviele Vorteile, dass die Nachteile im Vergleich zu fast allen anderen Stählen zu vernachlässigen sind. Das Zeug ist top!

übrigens bei Premiummessermachern weltweit für Outdoor/Bushcraftmesser genutzt und bewährt

Was vielleicht (reine Spekulation) auch mit dem geringen Anschaffungspreis und den sehr "verschleißfreundlichen" Eigenschaften in Bezug auf Schleifbänder, Bohrer etc. zu tun haben könnte.

@northmansquest
Ich traue den Zahlen auch nicht
Die Diagramme sollten nur die Tendenz verdeutlichen.
Wie man im Datenblatt von Crucible aber auch sehen kann, ist S30V ein sehr guter Allrounder.
Gerade das Bild von der Struktur der Karbide, zeigt den großen Vorteil von PM-Stählen.

Bearbeitet von BiBaButzeBen, 03. November 2012 - 12:01.

[ED-E]

Ich will nicht bestreiten, dass O1 absolut seine Berechtigung hat.

Bei mir ist es anders herum. Ich bestreitet nicht, dass S30V seine Daseinsberechtigung hat. :-D

So wie S30V eben. Für 90% aller Aufgaben, ist so ein Stahl überlegen.

Das ist mir zu pauschal. Für das was ich von einem Outdoor/Survival/Bushcraft-Messer erwarte ist er zu bestimmt 70% unterlegen.

Was vielleicht (reine Spekulation) auch mit dem geringen Anschaffungspreis und den sehr "verschleißfreundlichen" Eigenschaften in Bezug auf Schleifbänder, Bohrer etc. zu tun haben könnte.

Vielleicht benutzen viele Hersteller den S30V auch nur weil er gerade "in" ist und sich deswegen gut verkaufen lässt. Soviel teuerer in Anschaffung und Verarbeitung ist S30V übrigens gar nicht. S90V ist da sehr viel kostenintensiver. :-)

[northmansquest]

Soviel teuerer in Anschaffung und Verarbeitung ist S30V übrigens gar nicht. S90V ist da sehr viel kostenintensiver. :-)

Man kann alleine vom Herstellungsprozess sagen, dass PM Stähle 3-5 mal so teuer sind wie schmelzmetallurgisch hergestellte Stähle. O1 ist einfach sowohl in der Herstellung, Legierung und den daraus resultierenden Eigenschaften des Stahls was ganz anderes als S30V.

S30V= hohe Verschleissfestigkeit, hohe Rostträgheit, relativ robust
O1= hohe Robustheit, relativ hohe Verschleissfestigkeit, keine Rossträgheit

S30V lässt sich alleine schon wegen der für die Verschleissfestigkeit zuträglich werdenden Legierungselemente schwerer bearbeiten als O1.

Zum Preis: Wenn ein stück O1 sagen wir 3€ kostet(ist jetzt auch nicht der teuerste Stahl), dann kostet ein Stück S30V 10€ und ein Stück S90V 15€. Exemplarisch gesehen.

Gruß
Stefan

Bearbeitet von northmansquest, 03. November 2012 - 13:07.

[jannemann]

Also ich habe jetzt auf jeden Fall fuer meine Verwendungszwecke verstanden, dass der O1-Stahl sich in einem spitzeren Winkel anschleifen laesst als der S30V ohne Klingenausbrueche fuerchten zu muessen.
Das ist fuer mich so ziemlich der wichtigste Punkt, weil ich schon weiss, dass O1 eigentlich ziemlich verlaesslich ist.

Ich glaube allerdings auch, nachdem was ich jetzt so gelesen habe, dass der Preis des S30V nicht wirklich gerechtfertigt ist (wie schon erwaehnt wurde: Modestahl??).