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Wer hat Erfahrung mit Carinthia Defense 4


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108 Antworten in diesem Thema

#61 morph

morph
  • 130 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Geocaching, Wandern

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 10:04

Der Reissverschluss beim Defense 4 hat keine Abdeckung? Das kann doch gar nicht sein. Dann wäre da ja eine riesengröße Kältebrücke. Damit wäre er niemals für Minusgrade zu gebrauchen. Bist du dir da sicher?


Doch, hat er. Sowohl von außen als auch eine gefütterte Abdeckung hinter dem Reißverschluss. Allerdings gefällt mir der obenliegende Reißverschluss nicht wirklich. Wenn jemand konsequent auf den Rücken schläft und darauf angewiesen ist, innerhalb von Sekunden von Tiefschlaf auf Kampfbereitschaft umzuschalten, mag diese Konstruktion ja vielleicht optimal sein. Für mich ist sie es sicherlich nicht.

Den Snugpack habe ich mir jetzt auch mal angeschaut. Allerdings wiegt der satte 2,5kg und das ist schon einiges. Darüber hinaus finde ich 2 Reissverschlüsse eher schlecht. Der Schlafsack ist ja ganz klar für die kältere Jahreszeit gedacht. Und da sind 2 RV's auch zwei potentielle Kältebrücken.


Wobei es von Snugpak verschiedene Serien gibt. Die Elite Serie hat diesen doppelten Reißverschluss. Wobei das nicht wirklich ein doppelter Verschluss ist, sondern ein fest angebrachtes Erweiterungssegment, mit dem man bei wärmeren Temparaturen seinen Schlafsack etwas weiter machen kann. Die Elite Schlafsäcke werden auch nicht in GB hergestellt. Dann gibt es da noch die Softie 12 und 15 mit Komfortwerden von -10 und -15 Grad. Diese werden in GB hergestellt. Ich meine aber, mal irgendwo etwas gelesen zu haben, dass diese Modelle keinen Wärmekragen hätten. Sie sind aber mit 2 bzw. 2,5 Kg ähnlich schwer. Aber vielleicht muss man das in Kauf nehmen, wenn man einen Kunstfaserschlafsack für diese Temperaturen haben möchte.

Intressant fände ich aber einen Test von diesen Schlafsackmodellen auf jeden Fall. Die Erfahrungsberichte, die man so im Internet findet, sind ja oft sehr subjektiv und vielleicht spielt da manchmal der Coolnessfaktor eine größere Rolle als die Wärmeleistung des Schlafsacks.

#62 Arthur

Arthur

    Odoo.tv Gründer

  • 3.888 Beiträge
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  • Sport:Survival, Wandern

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 12:46

Wenn jemand konsequent auf den Rücken schläft und darauf angewiesen ist, innerhalb von Sekunden von Tiefschlaf auf Kampfbereitschaft umzuschalten, mag diese Konstruktion ja vielleicht optimal sein. Für mich ist sie es sicherlich nicht.


Mir ist nicht so ganz klar, warum die Position des Reissverschlusses problematischer ist, als bei anderen Schlafsäcken. Wishmaster sprich ja sogar von Panikattacken. :wondering:

Das Öffnungsprinzip ist doch immer gleich, egal ob der RV nun rechts, links oder in der Mitte sitzt. Wenn ich mich nachts im Schlafsack bewege, dann passiert das auf zwei Arten. Entweder nur ich drehe mich und der Schlafsack nicht. In diesem Fall ist der RV immer da, wo er angebracht wurde, sprich genau gegenüber dem Boden. Drehe ich mich mit dem Schlafsack zusammen, dann bleibt immer vor der Brust. Nur wenn beides gleichzeitig und unkontrolliert passiert, weiß man nicht mehr genau wo der RV ist. Das ist aber doch unabhängig von der Position und kann auch bei einem links oder rechts liegenden RV passieren.

Auch ist man damit doch nicht "kampfbereiter" als mit anderen Reissverschlusspositionen. Alle RV's müssen durch Ziehen geöffnet werden. Was anderes wäre ein Klettverschluss, der sich aufreissen läßt. :drillsergeant: Klingt für mich eher nach Vorurteilen wegen einer möglichen Nutzung beim Militär. Gibt es harte Argumente pro oder kontra der RV Position? Oder ist das eher ein persönliches Empfinden bzw. eine Gewöhnungssache?

#63 morph

morph
  • 130 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Geocaching, Wandern

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 13:14

Auch ist man damit doch nicht "kampfbereiter" als mit anderen Reissverschlusspositionen. Alle RV's müssen durch Ziehen geöffnet werden. Was anderes wäre ein Klettverschluss, der sich aufreissen läßt. :drillsergeant: Klingt für mich eher nach Vorurteilen wegen einer möglichen Nutzung beim Militär. Gibt es harte Argumente pro oder kontra der RV Position? Oder ist das eher ein persönliches Empfinden bzw. eine Gewöhnungssache?


Soweit ich weiß, hat der Schlafsack Allgemein 2 der Bundeswehr, der ja ein Defence 4 ist, einen "Panikreißverschluss", der sich aufdrücken läßt, ohne dass man den Reißverschluss betätigen muss. Wenn diese Reißverschlussposition allerdings irgendwelche tatsächlichen Vorteile gegenüber einem seitlich angebrachten Reißverschluss hätte, würden diese Reißverschlüsse doch sicherlich auch vermehrt bei zivilen Schlafsäcken zum Einsatz kommen. Interessanterweise haben jedoch nur die militärisch genutzten Schlafsäcke die obenliegenden Reißverchlüsse.

Was für mich gegen einen obenliegenden Reißverschluss spricht? Bei einem obenliegenden Reißverschluss ist es schwieriger, den Schlafsack ein wenig zu öffnen, wenn einem zu warm ist. Bei einem seitlichen Reißverschluss kann man diesen ein wenig öffnen und ist trotzdem noch zugedeckt. Wenn ich beim Defence 4 den Schlafsack ein wenig öffne, wird mir wahrscheinlich schnell kalt.

Außerdem drehe ich mich gerne im Schlafsack, der Defence 4 hat aber nur eine kleine Gesichtsöffnung. Drehe ich mich in so einem Schlafsack, gucken meine Ohren aus dem Schlafsack raus und mein Gesicht steckt irgendwo in der Kapuze. Außerdem hat der Defence 4 keinen Wärmekragen, so dass man wahrscheinlich schon darauf angewiesen ist, den Schlafsack mit seinem Gesicht zu verschließen, da es sonst kalt hereinzieht.

Aber vielleicht kann ein objektiver Test des Defence 4 ja Aufschluss bringen und meine Bedenken diesbezüglich zerstreuen ;-)

Das Problem bei den meisten Erfahrungsberichten im Internet ist ja, dass die meisten Leute nur ihr Produkt kennen und damit entweder zufrieden sind, oder eben nicht. Und sicherlich empfindet der Bär, der 190 cm groß ist und dabei 110 Kg auf die Wage bringt den Schlafsack komplett anders, als wenn ich mit 180 cm und 72 Kg da reinsteige...

Übrigens habe ich keine Vorurteile gegenüber militärisch genutzter Ausrüstung. Ich nutze selber gerne den einen oder anderen Ausrüstungsgegenstand. Allerdings muss man sich halt selber immer die Frage stellen, ob ein bestimmtes "Feature" eines militärischen Ausrüstungsgegenstandes für die eigene Nutzung wirklich ein Vorteil ist, oder sich eben als hinderlich herausstellt. Beispielsweise haben die Snugpack-Schlafsäcke, soweit ich weiß, eine Gummierung im Fußbereich, damit man auch mit angezogenen Stiefeln im Schlafsack schlafen kann. Das mag ja auch ganz sinnvoll sein, wenn ich aufgrund der Verwendung darauf angewiesen bin, mit Stiefeln darin zu schlafen. Ob diese Gummierung allerdings bei normaler Nutzung für ein kuscheliges Wohlgefühl an den Füßen sorgt, wage ich dann doch mal zu bezweifeln

Bearbeitet von morph, 27. Dezember 2011 - 14:59.


#64 Wishmaster

Wishmaster
  • 183 Beiträge

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 17:09

Das mit den Panikattacken war darauf bezogen, dass ich mich gerne drehe.
Allerdings inkonsequenterweise nicht mit dem Schlafsack.

Im Defence 4 ist die Kopfaussparung nur sehr klein.
Man wacht also nachts auf und merkt im Gesicht nur noch eine Wand und findet das kleine Loch nicht so schnell. Ist etwas doof zu beschreiben, hatte einfach das Gefühl in ner Art geschlossenem System aufzuwachen ohne Ausweg :lol:

Das mit dem Gewicht ist ein Argument Arthur, allerdings bin ich ein Gelegenheitswanderer, der maximal 1-2 mal im Jahr kurze Ausflüge mit Übernachtungen im Winter macht. Dafür kaufe ich mir keinen 300-400 € Schlafsack. Der Schlafsack ist dafür aber wirklich gut verarbeitet und ich bin abgesehen vom Gewicht sehr zufrieden. Er lässt sich schon sehr klein komprimieren und ich komme damit gut zurecht.

Das Geld hab ich lieber in einen guten Allrounder von Frühling bis Herbst investiert ;-)
Der kommt dann im Frühling dann ins Haus :D

Momentan habe ich da den Tropen, allerdings sind die 10 Grad Minus obligatorisch.
Komfort geht bis maximal 10 Grad meines Empfinden nachs.

Bearbeitet von Wishmaster, 27. Dezember 2011 - 17:12.


#65 morph

morph
  • 130 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Geocaching, Wandern

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 17:32

Das Geld hab ich lieber in einen guten Allrounder von Frühling bis Herbst investiert ;-)
Der kommt dann im Frühling dann ins Haus :D

Momentan habe ich da den Tropen, allerdings sind die 10 Grad Minus obligatorisch.
Komfort geht bis maximal 10 Grad meines Empfinden nachs.


Welchen "guten Allrounder" hast Du denn da ins Auge gefasst? Auch einen Snugpak oder was ganz Anderes?

Ich hatte mir auch überlegt, mir für den Frühjahr/Sommer/Spätsommer den Carinthia Tropen zuzulegen. Da ich aber auch schon um Pfingsten herum erlebt habe, dass die Temperaturen da schnell mal auf 2 Grad fallen können, ist das wahrscheinlich nicht so der optimale Schlafsack.

Wie macht sich der Defense 4 eigentlich so im Temperaturbereich 15-0 Grad? Angenehm, oder wird er da zur Sauna?

#66 Wishmaster

Wishmaster
  • 183 Beiträge

Geschrieben 27. Dezember 2011 - 17:54

Hatte den Defence 4 nur zweimal in Gebrauch. Der Grund steht ja oben ;)

Da wars eher schon im negativen. Allerdings würd ich sagen, geht man bei 15 Grad wenn der zu ist darin ein. Denke aber hier gibts Leute (sieht man auch an der Zahl der Seiten), die da mehr dazu sagen können.

Den Allrounder muss ich mir noch ersuchen.
Will mir aber einen Daunenschlafsack kaufen, und von dem Kunstfaser wegkommen. Denke mal werde zuerst die Odoo Filme checken ;-)

Bearbeitet von Wishmaster, 27. Dezember 2011 - 17:54.


#67 Gast_Sigtyr

Gast_Sigtyr

Geschrieben 28. Dezember 2011 - 21:54

Zum Tropen, ich habe in dem Ding schon ne Woche im Harz bei 0 bis -4 geschlafen, mit Kälteschutzjacke kein Problem. Die Schwächen sind wie schon gesagt der fehlende Wärmewulst innen(Abdeckleiste), die große Zahnung vom Reißverschluss, kann man durchgucken, der fehlende Wärmekragen und die Gesichtsöffnung, dort zieht überall die Kälte rein. Die unangenehmste Nacht war für mich aber bei +2 und Nebel...Darf man aber alles nicht überbewerten, ist aber trotzdem ein guter Schlafsack für die Kohle, bis in den Herbst, im Sommer ist das Mückennetz genial, hab sowas noch nirgens weiter gefunden, hält die Viecher garantiert draußen, das Gesumme geht einem trotzdem auf die Nüsse. Komforttemperatur würde ich sagen so zwischen +5 und 15 Grad.

Nun zum Tyin Winter, ist ein sehr guter Schlafsack, wenn das riesige Packmaß nicht wäre, mit dem Gewicht kann man noch leben, wenn man an anderen unwichtigen Dingen spart. War mit ihm drei Tage unterwegs, die Temperaturen reichten von -2 über -7 auf 1000+ m Höhe bis +6 und Regenwetter mit Sturm. Als Unterlage benutzte ich eine Exped Doublemat und Exped Comfortfoam Matte. Geschlafen habe ich in zwei Schutzhütten mit offenen Eingängen.

Eingefügtes Bild

Passform ist für schlanke Leute ausgelegt, so erwärmt sich der Schlafsack schneller da nicht viel Luft erwärmt werden muß, man spart Stoff und somit Gewicht. Man kann sich mit dem Sack vernünftig drehen, gefällt mir besser als das Geeier in den weiten Schlafsäcken.Konturkapuze und Wärmekragen tip top und ausreichend befüllt, der Stopper für den Wärmekragen könnte ne stärkere Feder vertragen. Netzinnentasche sehr gut durchdacht, groß genug um Unterwäsche und Socken zu trocknen und Kleinzeug aufzubewahren. Reißverschluß hat ne feine Zahnung, dadurch hakelt er etwas, aber pfeifft wenigstens kein Wind durch, Abdeckleiste dick befüllt, verrutscht auch nix wenn man sich mal dreht, gibt es nix zu meckern. Wem der Reißverschluß auf den Senkel geht, soll ihn nur halb öffnen und einsteigen,danach die obere Hälfte mit der linken Hand greifen und glatt ziehen, mit der rechten Hand durchs Guckloch den Zipper außen greifen und hochziehen, dann klemmt auch nix. Danach Guckloch zuziehen und Wärmekragen...
In der zweiten Nacht schlief ich in einer zugigen Buchte, nachts regnete es rein und der Wind pfiff ordentlich, hatte meine Primaloftjacke zwecks pinkeln ans Fußende hingelegt, die war komplett durchgeweicht auch der untere Teil des Schlafsacks mit wasserfestem Fußende war feucht. Wollte garnicht mehr raus aus dem Ding, war so kuschelig warm und vom Wind und der Nässe nix zu merken. Hab mir dann die Primaloftjacke ans Kopfende auf die Bank gelegt und die Eventjacke um die Füße gewickelt,der Wind ging so durch die Hütte, morgens war alles trocken. Das Ding morgens immer gleich in den Packsack ohne auslüften, abends keine Probleme mit Feuchtigkeit.
Fazit: für 180 Euro ein sehr guter, ausgereifter Schlafsack, für den deutschen Winter völlig ausreichend. Hätte ihn gerne mal zwischen -10 und -20 getestet wie im letzten Winter, aber kann man nix machen bei dem Schietwetter, mußte ihn ja wieder abgeben. Hab nun nicht viel neues erzählt, das Wesentliche steht ja hier schon auf den anderen Seiten. Wer noch Detailfotos sehen will, hier gibt es noch ne gute Beschreibung von dem Ding. Bevor ich mir den Defense 4 hole , warte ich noch bis es wenigstens -10 sind.

Bearbeitet von Sigtyr, 28. Dezember 2011 - 21:57.


#68 Bushberti

Bushberti
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  • Sport:Angeln, Camping, Kanusport, Survival, Wandern

Geschrieben 01. Januar 2012 - 18:24

Hallo...

Also ich habe den Allgemein 2 welcher baugleich dem Defence ist,absolut Top das Ding.Feuerfeste Aussenhülle und für Temperaturen im leichten bis mittleren Minusbereich absolut geeignet.Bekommt man gebraucht schon für 80€

Bearbeitet von Outdoor, 01. Januar 2012 - 18:27.


#69 morph

morph
  • 130 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Geocaching, Wandern

Geschrieben 01. Januar 2012 - 20:10

Hallo...

Also ich habe den Allgemein 2 welcher baugleich dem Defence ist,absolut Top das Ding.



Ist der denn auch für schmale Leute geeignet? Ich habe immer den Eindruck, der Defence ist ziemlich weit geschnitten. Er hat ja auch keinen Wärmekragen, da habe ich immer die Befürchtung, dass da ziemlich viel an Wärme vorbeizieht.

Ist das Packmaß von dem Schlafsack in Ordnung, oder taugt der nicht für den Rucksack? Laut Herstellerangaben sollen sich der Tyin Winter und der Defence 4 ja nicht viel vom Packmaß tun, aber ich habe auch schon gelesen, dass der Defence 4 wesentlich kleiner zu verpacken sein soll.

#70 morph

morph
  • 130 Beiträge
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Geschrieben 20. Januar 2012 - 14:48

Ich habe übrigens hier ein Review zum Defence 4 und zum Tropen gefunden. So richtig überzeugend liest sich das jetzt für mich nicht. :huh:




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