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Selbstverteidigung mit dem Messer?


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81 Antworten in diesem Thema

#31 pulswerk

pulswerk
  • 492 Beiträge
  • WohnortLuzern (Schweiz)
  • Sport:Angeln, Camping, Survival, Wandern

Geschrieben 30. Januar 2013 - 20:24

Ich selbst bin in meinem Job täglich mit sogenannten "Auffälligen Jugendlichen" konfrontiert. Selbst 14 Jährige haben bei uns schon Passanten mit einem Messer bedroht um Geld zu bekommen und das wohlgemerkt in einer relativ kleinen Stadt. Ich kann daher Irmgards Sorgen gut verstehen und mein erster Gedanke war: Wenn die Gegend in der ihr wohnt euer Leben dermassen einschränkt, dann zieht doch einen Wohnortwechsel in Betracht. Das mag heftig klingen, ist für mich aber die vernünftigste Konsequenz wenn man schon beim Punkt angelangt ist, zur Selbstverteidigung ein Messer mit sich zu führen.

Über Sinn und Unsinn ein Messer zur Selbstverteidigung zu verwenden wurde hier schon ausgiebig gsprochen.
Ich trage an meine Einsatzgurt wie auch zivil zwar auch immer einen kleinen, einhändig bedienbaren Folder, allerdings als Werkzeug. Dennoch würde ich davon sicherlich Gebrauch machen wenn es wirklich ums "Lebendige" geht, wie man so schön sagt. Also in einer Situation in der mein Leben derart massiv bedroht wird, dass es keinen anderen Ausweg mehr gibt als dem Gegner grösst möglichen Schaden zuzufügen um denselben von mir abzuwenden. In solche Situationen wird man aber selbst in den schlimmsten sozialen Brennpunkten so gut wie nie kommen.

Hier kommt für mich nun KravMaga ins Spiel.
Wir haben jedes Jahr einen "Schnellkurs" in KravMaga bei dem wir die wichtigsten Strategien und Griffe erlernen um sich aus Griffen zu befreien, auf Abstand zu gehen und/oder dem Gegner mit kleinen, kaum sichtbaren Griffen erhebliche Schmerzen zuzufügen. Von den Trainern weiss ich, dass sie auch spezielle Trainings mit Hilfsmitteln u.A. auch mit Kubotan anbieten. Wenn es also schon ein Hilfmittel sein muss bei dem zu relativv nah an den Gegner ran musst, dann würde ich zu einem Kubotan raten. In den Genuss eines Trainings mit Pfefferspray bin ich ebenfalls schon gekommen und auch das kann ich dir sehr empfehlen. Dort lernst u.A. aus jeder erdenklichen Position den Pfefferspray noch gezielt einzusetzen, z.B. auch wenn du schon am Boden liegst und der Angreifer weiter auf dich los geht.

Zum Thema Pfefferspray habe ich hier im Thread mehrmals den Satz gelesen: "Damit kannst du dich auf Distanz verteigigen und dann flüchten." Ich möchte an dieser Stelle zu Bedenken geben, dass eine Flucht nach einem Pfefffersprayeinsatz als unterlassene Hilfeleistung angesehen werden kann. Der Gegner kann im schlimmsten Fall ersticken und darum gilt, auch wenn es in einer solchen Situation paradox klingen mag, wenn möglich vor Ort zu bleiben und in jedem Fall die Polizei, wenn nötig auch gleich die Ambulanz zu alarmieren.

Normalerweise stärkt ein Training in Selbstverteidigung, sei es nun KravMaga oder andere, das Selbstbewusstsein.
Alleine das veränderte Auftreten, die erlangte Selbstsicherheit und Bereitschaft sich im Notfall verteidigen zu können ist nach aussen spürbar und sichtbar. Die meisten Täter suchen sich ganz gezielt Opfer aus welche einem bestimmten Typ entsprechen. Leute die nach aussen schwach, verletztlich und damit angreifbar wirken.
(Diese Information haben wir bei einer Weiterbildung von der Polizei, genauer gesagt von der Arbeitsgruppe Jugendkriminalität der Kriminalpolizei, bekommen.) Gehst du also regelmässig ins Training, wird sich das in einem Auftreten, deinem Gang, deinem Blick, ja in deinem ganzen Verhalten nach aussen zeigen. Das ist zwar kein Garant, dass du nicht erneut angegriffen wirst, aber die Chance sinkt dadurch schon erheblich.

Nun aber zu deinem konkreten Fall und da möchte ich dir folgendes ans Herz legen:
Trainiere intensiver und ohne Hilfsmittel damit die erlernten Bewegungsabläufe sitzen und du sie in einer Extremsituation sofort "abrufen" kannst. Übe die Griffe auch zu Hause mit deinem Mann. Der wird ein paar blaue Flecken schon verkraften wenn es dabei um deine Sicherheit geht. ;-) Lerne auch wie du dich klar abgrenzen kannst, trainiere deine Stimme, lerne den Überblick zu behalten und dir den Rücken freizuhalten. Wennn du all das verinnerlicht hast, kannst du dir erneut die Frage stellen ob ein Messer und ein entsprechendes Training damit denn wirklich noch nötig und überhaupt sinnvoll ist.

Ich selbst bin zu folgendem Schluss gekommen:
- Ein Messer und entsprechende Schnitt- und Stichverletzungen werden dem Gegner u.U. weniger Schmerz zufügen als die erlenten Griffe, Tritte usw.
- Ein Messer trägt zur Eskalation einer Situation bei. Ziel sollte aber immer eine Deeskalation sein.
- Schnitt- und Stichverletzungen rufen in jedem Fall die Polizei und jede Menge Fragen auf den Plan.
- Ein Messer muss du erst erreichen, kannst du zu Hause vergessen usw. Dein Körper ist immer Einsatzbereit.

Vergiss bei all dem nicht, schon im Vorfeld die Polizei zu informieren wenn du den Verdacht hast, dass eine Gruppe Jugendlicher zu gewalttätigen Übergriffen bereit ist oder du schon welche beobachtet hast. Die Polizei wird nach Möglichkeit eine Personenkontrolle durchführen. Das hat zum einen schon eine abschreckende Wirkung auf die Jugendlichen da sie ab diesem Zeitpunkt der Polizei mit Namen und Adresse bekannt sind und im besten Fall werden Waffen bei einer Durchsuchung abgenommen. Kurz: du trägst zur Gewaltprävention bei und hier ist jeder Bürger der sich in sozialen Brennpunkten bewegt m.M. verpflichtet seinen Beitrag zu leisten. Es kann nicht angehen, dass man wegschaut oder sich anfängt zu bewaffnen. Das ist kein lösungsorientiertes Arbeiten! Aber hier sind eben auch die Politiker gefragt und wenn wir darüber diskutieren wollen sind wir hier in diesem Thread ganz schnell im OT.

#32 SüdSauerländer

SüdSauerländer
  • 402 Beiträge
  • Sport:Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 20:16

Hallo

ich habe dieses Thema jetzt ein paar mal gelesen und mir so meine Gedanken gemacht.

Bin zu dem Schluss gekommen : Messer zu hause lassen . Wie gehabt.

Daher möchte ich eine Frage stellen : welches Pfefferspray ist denn das Effektivste auf dem Markt?

Evtl. gibt es hier ja Leute aus dem Sicherheitsdienst , Polizei oder so die sich damit auskennen. Weil schreiben können die Hersteller viel. Wollte auch keinen extra Thread aufmachen .

#33 Dozer

Dozer
  • 101 Beiträge
  • WohnortBamberg
  • Sport:Camping

Geschrieben 09. Februar 2013 - 20:21

Hallo

wusstet ihr eigentlich,daß Pfefferspray in Deutschland nur zur Abwehr von aggressiven Tieren erlaubt ist?Also ich wär vorsichtig,Pfefferspray gegen einen menschlichen Angreifer zu vervenden,könnte Ärger geben.

#34 MoOoB

MoOoB
  • 47 Beiträge

Geschrieben 09. Februar 2013 - 20:25

Cs Schaum!
Da haste nicht die Gefahr das du den Nebel auch abbekommst.

#35 SüdSauerländer

SüdSauerländer
  • 402 Beiträge
  • Sport:Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 20:26

Oh das habe ich vergessen.

Natürlich rührt die Nachfrage daher das immer mehr Idioten mit scharfen Kötern unterwegs sind. Wortwahl ist Absicht; da ich die Nachfrage abgrenzen will gegenüber Besitzern von Hunden, weil ich Hunde sehr mag.

Bearbeitet von SüdSauerländer, 09. Februar 2013 - 20:27.


#36 sw686

sw686
  • 97 Beiträge

Geschrieben 09. Februar 2013 - 21:13

SV kann genau so komplex sein wie die Reparatur eine Waschmaschien.
Wenn Mann/Frau ein Profi ist, kein Problem.
Aber wer ist das schon in der SV? Ganz egal ob mit eine Waffe oder nur per Hand/Fuß.
Es ist leicht hergesagt, was machbar und sinnvoll ist. Rechtlich steht alles wieder auf einem anderem Blatt.

Und wir leben in der BRD. Da geht die Gewalt zu 100% vom Staat aus. Die Staatsanwaltschaft wie auch die Richter achten peinlich genau ob die SV angemessen und gerechtfertigt war. Alternative ist die USA, dort wird erst geschoßen und dann gefragt.

Zu Pfefferspray/Schaum/Gel. aus meiner kleinen Erfahrung noch immer die beste Alternative. Alles andere bedarf viel viel Übung.

#37 SüdSauerländer

SüdSauerländer
  • 402 Beiträge
  • Sport:Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 21:23

SV kann genau so komplex sein wie die Reparatur eine Waschmaschien.Wenn Mann/Frau ein Profi ist, kein Problem.Aber wer ist das schon in der SV? Ganz egal ob mit eine Waffe oder nur per Hand/Fuß.Es ist leicht hergesagt, was machbar und sinnvoll ist. Rechtlich steht alles wieder auf einem anderem Blatt.Und wir leben in der BRD. Da geht die Gewalt zu 100% vom Staat aus. Die Staatsanwaltschaft wie auch die Richter achten peinlich genau ob die SV angemessen und gerechtfertigt war. Alternative ist die USA, dort wird erst geschoßen und dann gefragt.Zu Pfefferspray/Schaum/Gel. aus meiner kleinen Erfahrung noch immer die beste Alternative. Alles andere bedarf viel viel Übung.

Jo. Habe ich die Frage falsch gestellt?".. Alternative ist die USA ... " da muss ich also erst hin um diese Frage stellen zu dürfen? :tape: :bang:






P.S.:und die Umlaute wieder völlig verzerrt. Ich finde den Fehler nicht . Opera schuld? Jedesmal beim editieren .

Bearbeitet von SüdSauerländer, 09. Februar 2013 - 22:02.


#38 semaphore

semaphore
  • 905 Beiträge
  • Sport:Camping, Fahrradfahren, Geocaching, Survival, Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 22:02

Und wir leben in der BRD. Da geht die Gewalt zu 100% vom Staat aus.

Komisch meine Politik Profs haben mir immer erzählt alle Staatsewalt geht vom Volke aus und war da nicht was mit Art 20 GG ;)
Bin ja gerade etwas verblüfft ob des politischen Verdruss der hier umgeht.

On Topic, dem aktuellen Budoten Newsletter war ein netter Blog-Eintrag angehängt: http://blog.budoten....das-fur-kung-fu
"Wie gut eine Kampfsportart zur Verteidigung geeignet ist … Tja, diese Teilfrage kann nicht pauschal beantwortet werden. Jede Kampfsportart ist immer nur so gut wie derjenige, der sie praktiziert. Nicht die Kampfkunst macht den Kämpfer gut. Der Kämpfer wird dadurch gut, was er aus der Kampfkunst macht."
Kung Fu kann man hier genausogut durch SV-Gerät, Waffe, psychische Einstellung etc. ersetzen.
Letztlich ist es ziemlich egal für was man sich entscheidet solange man sich damit ordentlich beschäftigt, die Vor- und Nachteile kennenlernt und für sich abwägt.

#39 SüdSauerländer

SüdSauerländer
  • 402 Beiträge
  • Sport:Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 22:20

Puuuhhhhh. Wir haben Karneval in KleinColonia. Zwei Bier zuviel gehabt denke ich mal . Ich wollte doch nur nachfragen ob es Leute gibt die wissen welches Hundeabwehrspray das Effektivste ist. Jetzt sind wir bei Staatsgewalt usw?

Nochmal ganz einfach gefragt: gibt es jemanden der aus Tests oder Erfahrung heraus ein SV Spray kennt welches den Angreifer( also den angreifenden Hund) aufgrund hoher Konzentration oder sehr hoher Effektivität effektiv Schach matt setzt?

Bearbeitet von SüdSauerländer, 09. Februar 2013 - 22:23.


#40 maku

maku
  • 981 Beiträge
  • Sport:Fahrradfahren, Wandern

Geschrieben 09. Februar 2013 - 23:57

Das mit " Da geht die Gewalt zu 100% vom Staat aus" passt schon. Man kann von ausgerasteten Jugendlichen (Staatsbürger) vor die fahrende S-Bahn geworfen werden. Sollte man sich allerdings dagegen wehren und diese Jugendlichen dabei beschädigen, ist man als Individuum der Blöde. Es ist aber nicht nur bei uns so.




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