43 Antworten in diesem Thema

[maku]

Die Sebenzas sind bekommen ein vom Chef persönlich signiertes Zertifikat mit auf den Weg. Es impliziert irgendwie, dass der Schöpfer das Produkt beäugt hat. Wenn er denn so ein Könner ist, drängt sich doch die Frage auf, warum der Könner so etwas übersieht? Oder sind die Zertifikate eine Augenwischerei? Es geht hier nicht um Neid. Es geht darum, dass hier letztendlich ein sehr einfaches Werkzeug namens Messer verdammt hoch angepriesen wird und nicht vollkommen daher kommt. Es ist ganz und gar empörend, denn für diesen Preis erwarte ich schon eine makellose und perfekte Verarbeitung sowie Qualität.

Wenn @Slum schreibt, dass er bei einem seiner Sebenzas den Klingengang einstellen konnte, obwohl das konstruktionsbedingt nicht möglich sein soll, so ist es für mich schon sehr besorgniserregend, dass der Könner so was noch signiert, schön verpackt und zum Kunden schickt. Ich bleibe zunächst bei meiner Meinung, das Chrissi sich etwas der Schlamperei hingibt und die Grenzen des Möglichen auslotet.

Bearbeitet von maku, 13. März 2013 - 21:52.

[northmansquest]

@northmansquest tut mir leid Du redest teilweise völligen Quatsch: wo habe ich mich hämisch oder herablassend über das Messer als auch über Herrn Reeve geäußert???

Es ist doch ein etwas schadenfroher Unterton in den Posts zu lesen, was natürlich auch täuschen kann.

Das was Du sagst , bezogen auf das Messer oder dessen Fertigung stimmt doch alles.

Das mag stimmen, wurde aber in eurer Erwähnung nicht berücksichtigt und es wurde sich gewundert, warum solche Messer rausgehen.

Wo hat jemand gesagt das Herr Reeve sich ins Fäustchen lacht? Habe ich zumindest nirgendwo geäußert .

Hab ich auch nicht gesagt, dass es jemand gesagt hätte.

Ich glaube eher Mr.R. ärgert sich schwarz das das vorgekommen ist.

Das glaube ich auch.

Warum ist zurzeit immer sofort ein so scharfer Ton am Start bei vielen Themen???

Ich erkenne keinen scharfen Ton in meinem Post. Ich versuche immer so neutral und objektiv wie möglich zu schreiben. Ich habe noch keinen Satz so beendet!!!!!

Nur weil Du ein solches Messer besitzt? Ich gönns Dir . Ohne jeden Neid (was auch schon wieder Quatsch ist) .
Ich werde mir das Messer auf lange lange lange Zeit nicht leisten können.

Leider nicht. Ich werde es mir auch auf lange Zeit nicht leisten können. Dann lass uns sparen und wir holen uns jeder eins gemeinsam

Der Preis wurde auch niemals von mir als unangemessen bezeichnet. Kann ich nämlich( im Gegensatz zu Dir Messer und Stahlprofi) in keinster Weise beurteilen.
Lies doch erstmal in Ruhe . Bitte.

Von dir nicht. maku hat in einem anderen Thread mal gesagt, dass der Einzige Unterschied vom Military zum Sebenza die Titangriffschalen wären, und dass den Preis nicht rechtfertigen würde. Hatte ich beim Schreiben noch im Kopf, also Sorry.

Die Sebenzas sind bekommen ein vom Chef persönlich signiertes Zertifikat mit auf den Weg. Es impliziert irgendwie, dass der Schöpfer das Produkt beäugt hat. Wenn er denn so ein Könner ist, drängt sich doch die Frage auf, warum der Könner so etwas übersieht? Oder sind die Zertifikate eine Augenwischerei?

Meinst du ernhaft, Chris Reeve nimmt jedes Messer einzeln in die Hand und nimmt sich dafür Zeit? Ich glaube das würde er gerne machen, geht aber rein zeitlich garnicht und wäre vollkommen unwirtschaftlich. Da sitzt ein Hansel der die Blanko unterschriebenen Karten nimmt, die Daten zum jeweiligen Messer einträgt, es begutachtet, den Pin einpresst, es verpackt und es kann in den Versand. Zu sehen auf der DVD von Chris Reeve.

Es geht hier nicht um Neid. Es geht darum, dass hier letztendlich ein sehr einfaches Werkzeug namens Messer verdammt hoch angepriesen wird und nicht vollkommen daher kommt. Es ist ganz und gar empörend, denn für diesen Preis erwarte ich schon eine makellose und perfekte Verarbeitung sowie Qualität.

Geb ich dir vollkommen Recht!

Wenn @Slum schreibt, dass er bei einem seiner Sebenzas den Klingengang einstellen konnte, obwohl das konstruktionsbedingt nicht möglich sein soll, so ist es für mich schon sehr besorgniserregend, dass der Könner so was noch signiert, schön verpackt und zum Kunden schickt. Ich bleibe zunächst bei meiner Meinung, das Chrissi sich etwas der Schlamperei hingibt und die Grenzen des Möglichen auslotet.

Chris Reeves einziges Verkaufsagument ist die Verarbeitung. Wäre die Fertigung nicht so genau, könnte er die Dinger kaum für die Hälfte des Preises loswerden, da fehlt einfach das Alleinstellungsmerkmal am Markt. Das er sich der Schlamperei hingibt glaube ich nicht und wäre auch ziemlich geschäftsschädigend. Ich glaube er hatte Probleme mit dem Zulieferer. Es weiß aber keiner außer er selbst, deswegen mutmaße ich nur.

Ich empfehle generell die DVD's von Chris Reeve. 90minuten Fixed Blades, 90 minuten Folder. Sind leider etwas teuer und nur über Ihn zu beziehen, aber der moderne Internetnutzer findet bestimmt wege

Gruß
Stefan

[maku]

DVDs über einen Hersteller, die nur von diesem selbst vertrieben und wahrscheinlich auch mitproduziert werden, haben für mich generell keinen großen Wert. Sie dienen hauptsächlich dem Zweck der möglichst besten Selbstdarstellung. Da war die Doku über Victorinox, die Arthur kürzlich hier verlinkt hat schon viel wertvoller und glaubwürdig(er).

Die Frage, die sich mir immer noch stellt: Wie komm es, dass fehlerhafte (oder dem Qualitätsanspruch nicht gerechte) Teile angeliefert werden und diese später verbaut werden? Das entspricht leider nicht mehr dem Bestreben, die beste Verarbeitung anzubieten. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass es ganz bewusst geschah, mit der Hoffnung, die Käufer nehmen es hin.

Doch Vorsicht, Sebenza ist i.d.R kein Messer für Messer-Neulinge. Wer sich ein Sebenza zulegt, ist kein Anfänger mehr und hat demnach eine hohe Erwartungshaltung. Er lässt so was nicht durchgehen. Andererseits gibt es solche, die sich nichts aus Messern machen. Rede ich mit so einem, erzähle etwas von CRK, Sebenza, seinem Mythos, dem Preis und zeige ein Bild von dem Messer, so klopfen sich diese Leute an Stirn, was auch verständlich sein kann.

[northmansquest]

DVDs über einen Hersteller, die nur von diesem selbst vertrieben und wahrscheinlich auch mitproduziert werden, haben für mich generell keinen großen Wert. Sie dienen hauptsächlich dem Zweck der möglichst besten Selbstdarstellung. Da war die Doku über Victorinox, die Arthur kürzlich hier verlinkt hat schon viel wertvoller und glaubwürdig(er).

Da du die Reeve DVD nicht gesehen hast, kannst du das gar nicht beurteilen. Auf der DVD ist sehr schon der Produktionsprozess zu sehen, mit allen Schritten. Meinst du der zeigt seinen Maschinenpark und jeden Mitarbeiter mit jedem Arbeitsschritt, und nach dem Dreh baut er die Maschinen ab und das Pfuschen geht los? Ich weiß ja nicht. Du scheinst Chris Reeve Knives generell irgendwie nicht zu mögen, kein Ahnung. Ich will jetzt hier auch nicht rummissionieren. Aber ich hatte schonmal eins in der Hand und finde den Preis gerechtfertigt. Dazu noch die Inhalte der DVD und viele Menschen in Foren die der gleichen Ansicht sind. Da fühle ich mich mit meiner Meinung nicht so verkehrt. Du hattest doch auch schon eins in der Hand. Ist ja ne ganz einfache Sache. Hats dir gefallen oder nicht? Lags am Preis? Fandest du die Verarbeitung nicht gut? Hast du dir alle Details angesehen? Oder bist du einfach nicht warm geworden? Alles normale Gründe. Aber ich habe das Gefühl, dass du den Sebenza Mythos ein wenig "brechen" willst.

Die Victorinox Doku habe ich auch gesehen und fand sie ebenfalls ziemlich geil.

Die Frage, die sich mir immer noch stellt: Wie komm es, dass fehlerhafte (oder dem Qualitätsanspruch nicht gerechte) Teile angeliefert werden und diese später verbaut werden? Das entspricht leider nicht mehr dem Bestreben, die beste Verarbeitung anzubieten. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass es ganz bewusst geschah, mit der Hoffnung, die Käufer nehmen es hin.

Ich habe das Problem so verstanden, dass schonmal jemand die Schrauben gelöst hatte und sie dabei Ermüdung gezeigt hatten. Das Problem also bei der QS nicht direkt erkennbar war. Falls es aber mit diesen Macken durch die QS gegangen ist, dann ist das schlecht.

Doch Vorsicht, Sebenza ist i.d.R kein Messer für Messer-Neulinge. Wer sich ein Sebenza zulegt, ist kein Anfänger mehr und hat demnach eine hohe Erwartungshaltung. Er lässt so was nicht durchgehen. Andererseits gibt es solche, die sich nichts aus Messern machen. Rede ich mit so einem, erzähle etwas von CRK, Sebenza, seinem Mythos, dem Preis und zeige ein Bild von dem Messer, so klopfen sich diese Leute an Stirn, was auch verständlich sein kann.

Da gebe ich dir Recht. Das sind aber meistens Leute mit eigenem kostenintensivem Hobby(Modellbauer oder so), die dann in Ihrem Bereich auf den Putz hauen und kein Verständnis für andere Hobbys haben. Außerdem kommts auch immer drauf an wie man etwas präsentiert, und wer das Publikum ist. Da klopft sich aber kein Messerliebhaber an die Stirn.

Gruß
Stefan

[maku]

Ich will weder dem Mythos brechen noch bin ich der Meinung, dass CR schlechte Messer baut. Das Sebi, was ich in der Hand war OK, kein Frage. Mir gefällt Mercedes
nicht, aber ich sage nicht, dass das Auto schlecht ist. CR nicht mögen? Das geht nicht, da ich ihn nicht persönlich kenne. Ich habe so meine Erfahrungen mit Kostensenkungen und es scheint hier hinein zu passen. Was die DVD angeht - da bin ich nun mal etwas steif. Sorry.

Was die Schrauben angeht, keiner von uns weiß, wie es dazu wirklich kam, es gab nur hier und da 'ne Meinung, dass das Problem "bekannt sei". Ich bin kein CRK-Kenner, erlaubte mir aber trotzdem meine Schlussfolgerungen. Ich kann mich auch geirrt haben, aber gegen amerikanische Hersteller bin ich seit meinem Military-"Abenteuer" richtig allergisch. Es ist allerdings immer möglich, mich eines besseren zu belehren, wenn die Gegendarstellung passt...

[Nordwind]

Interessant wie ihr die Sammler seht;)
O.k. dann mal aus der Sichtweise von einem Sammler, ich besitze zwar kein Sebenza, sondern zurzeit nur ein Umnumzaan.
Dieses weist aber bei einer Schraube, auch diese Problematik auf.
Ich sehe es so, das Messer liegt im mittleren Preisbereich und ist eines aus einer Serienfertigung. Die Schraube beeinträchtigt nicht die Funktion vom Messer und sollte mich es stören, ab zurück zum Händler und gut ist.
Perfekte Messer, gibt es z.B. auf Messerbörsen und sind reine Customs
Dort kann ich ein Messer vor dem Kauf ausgiebig begutachten und dann den Preis erfragen.
Sollte der Preis für mich o.k. sein, kann ich es kaufen, wenn ich möchte.
Finde ich dort kein Messer, was meinen Vorstellungen entspricht, so lasse ich mir eins nach meinen Wünsche anfertigen, von demjenigen, der meinen Qualitätsansprüchen genügt.
Ich kann euch aber versichern, das ihr mit einem Sebenza billiger weg kommt.
Es ist ja auch ein Messer aus einer Serienfertigung, mit den dementsprechenden Qualitätsschwankungen, die je nach Hersteller größer oder kleiner sind.

[SüdSauerländer]

Ich bin raus.

@maku: halt die Stellung :-)

[maku]

@SüdSauerländer,
du kannst wieder rein und tue nicht so, als ob du uns beide zu "Sebenza-Gegnern" erklärst

Wenn hier meinerseits Kritik geübt wird, dann nicht am Messer, sondern am Schöpfer, weil er sich n.M.n. die Kritik an dieser Stelle verdient hat. Oder haben die Sebenza-Bauer schon so schlechte Augen von den Kleinteilen...? Vielleicht war die Beleuchtung der Fertigungshalle schlecht, die Röhren haben geflackert...?

Nein, im Ernst. Nicht einwandfreies Material darf nicht in die Fertigung. Die Schweizer haben in der Vic-Doku gezeigt wie das geht. Es nennt sich Wareneingangsprüfung. Im Fall der unschönen Schrauben scheint da etwas übersehen worden zu sein...

Bearbeitet von maku, 15. März 2013 - 14:43.

[sw686]

Wer in einem Sterne Resaturant eine Flasche Wein für 180.-- Euro bestellt, die vom Weinkellner eingeschenkt wird, sollte davon ausgehen das der Wein ok ist.
Bei einem Warenwert (Metall) von ca.55.--Euro für ein Sebenza , muß man erwarten das das Teil 1a ist , oder gerade nicht? Und spätestens beim Händler hätte diese 2. Wahl das Haus in Richtung Endverbraucher nicht verlassen. Bei eine VK von Euro ca. 400.--

Da auch ich im Hochpreisbereich verkaufe hänge mich jetzt bewust auf dem Fenster. Da wird so ein Fehler vom Kunden gnadenlos abgestraft.

Und dieses leidige Palaver, ein Sebenza hält ein Lebenlang....Man das Teil ist doch keine Ehefrau

Bearbeitet von sw686, 15. März 2013 - 15:02.

[Slum]

Um mich nochmal zu Wort zu melden:

Dramatisch finde ich den Schrauben-Fehler nicht. Gepostet habe ich darüber, weil das zu dem Zeitpunkt mein erstes Seb war und ich wirklich keinen Fehler erwartet habe. Für mich hat sich das aber mittlerweile relativiert. Die Präzision und Perfektion liegt vielleicht nicht (nur) im Finish, sondern insbesondere in den Fertigungstoleranzen. Und bezogen darauf waren alle Messer perfekt. Daher halten sie ja auch ein Leben lang (ja, und im Gegensatz zur Frau wird sich das Seb nicht von einem trennen, höchstens trennt man sich selbst von seinem Seb )


Grüße