RavRee

1 Minute suchen und siehe da

...(endlich!) mein Spyderco Police 1 in glatt ... EDC ...

Jo mei, da hättest meins haben können, grad weils mir als EDC zu: groß, unhandlich, schwer etc. ist.
Nicht EDC macht dann ein Fixed mehr Sinn (und weniger § Probleme).

Klasse Messer das -Police-, ohne Frage inzwischen ein moderner Klassiker dazu, zumindest die "Echten" aus der ersten Zeit.
So denen gehört meins, noch Japan made, Seki, GIN1.

Wie wärs mit[url="http://www.knivesshi...s_id=3809"Venom Green[/url]
wenn schon knallig

Und es würde an die Grenzen geistiger Unvollkommenheit heranreichen, wenn wegen irgendwelcher Klappmesser der Ton eskaliert....

Obwohl mit "Messermacke" versehen, kann ich mich über die Dinger nicht echauffieren... unterm Strich ists bloß Stahl + ggf. Beschalungsmaterial.
Daher tummelt sich hier ne breite Palette von SRM + OPINEL bis BENCHMADE + SPYDERCO (Police & Rookie, in SS).

Klar ist ein "toller Stahl" ne feine Sache, andererseits kann der sooo entscheidend nicht sein...
die Messer unserer Großeltern waren aus (aus heutiger Sicht) "Dosenblech", ging dennoch.
Selbst die Stahlvorläufer haben, irgendwie, ihren Dienst getan.
Sicherlich nicht mit heutigen Stählen vergleichbar, doch es hat gereicht... die Menschheit ist nicht ausgestorben.

Derartige Diskussionen, egal ob Messer, Kleidung, Mobiltelefone etc. pp, zeigen vor allem:
es geht "uns" einfach zu gut, das sind klar "Luxusprobleme".

In viel zu vielen Ländern dieser Erde wären die Leute froh, könnten sie sich überhaupt ein solches "Billigmesser" leisten.

Bin bestimmt kein "Sozialromantiker", doch ab und an mal innehalten ist sicherlich nicht verkehrt, oder?

Eddi:

...fällt es mir wirklich schwer, auch als Messerliebhaber, hier den entsprechenden Gegenwert wahrzunehmen. Bzw. meine Bereitschaft zu wecken die Scheine auf den Tisch zu packen.

Genau so geht es mir auch, noch dazu hat man(n) noch andere Hobbies/Interessen + Verpflichtungen, die bezahlt werden wollen/müssen (Uhren / Häusle, Autos, etc.)...und leider wachsen die EU nicht von allein und endlos aus der Tasche.

Moin moin,

das hier so oft angeführte -Sebenza- ist nun wahrlich nicht mit dem SRM 910 Plus vergleichbar.
Da ist das SRM 710 viel näher dran: Framelock, Stahlgriff (ohne Beschalung).
Dafür hab ich etwa $ 8,- incl. Versand bezahlt, von daher erstaunen mich die 40,-€ doch sehr.
Für die Summe gibt es 2 ordentliche GANZO incl. vernünftigem Etui + Versand, um bei Chinamessern zu bleiben.

Viel interessanter als die (teils gebetsmühlenartige?) "China-Klon-Moral-Debatte" wäre tatsächlich etwas über die Qualitäten des 910 zu lesen.

Fakt ist zumindest, "die Chinesen" werden immer besser und es gibt diverse Modelle namhafter Messermarken,
die bei SRM (und anderen) in China gefertigt werden.
Die sogen. Globalisierung ist nunmal ebenso Fakt, mit all ihren Vor- und Nachteilen.
Doch das ist ein separates, heikles(?), Thema.

Wie STONY schon schrieb: ""...Jeder muß für sich selbst entscheiden was er gut findet und was nicht,...""


Am Thema:
natürlich ist oben erwähntes SRM 710 kein "Super"messer, wer dies für $ 8,- erwartet....tja.
Jedoch ist es wirklich gut verarbeitet (jedenfalls meine Exemplare) und den Anforderungen bei normalem Gebrauch locker gewachsen.
Der Stahl (8CR13MoV; wie auch beim -Tenacious-) ist kein "Brüller", aber auch kein Dosenblech.

Da von meinen etwa 70 Messern bloß 6 aus China stammen, hab ich ein "reines MesserGewissen".
(Mein "Wort zum Sonntag" )

... als Laie am Fahrwerk und der Bremse zu schrauben, ist auch nicht ganz ungefährlich. ...

Naja, wenn ich an manche unserer Mechaniker damals (habe vorm Studium[BWL] mal Autos verkauft) und andere Erfahrungen denke..ohoh...ich weiß schon, warum ich genau solche Sachen wie Bremse selbst mache.
Hast allerdings absolut Recht, wenn es um Leute geht, die beim "Verteilen der Hände" eine Seite 2mal bekommen haben ...

Letztes Jahr wieder erlebt, dummerweise den Mondi zwecks Einbau neuer Brems-Scheiben und Beläge HA in die Werkstatt gebracht.
Kam ein Anruf: ""die Beläge passen nicht"" (waren übrigens von FERODO, also kein Murks).
FORD Fachmann nochmal gefragt, die Beläge sind passend.
Da ich sowieso für vorn beide Querlenker neu bestellt hatte (billiger, als 2x Traggelenke + 4x Gummimet.-Lager) und die einbauen wollte, wars eh fast egal.
Auto hoch, Bremse ab, alte Beläge raus und Scheiben runter. Neue Scheiben drauf, neue Beläge rein. Oh Wunder, die "unpassenden" Beläge passten sowas von....
Querlenker alt raus, die Neuen rein.

Die ganze Aktion hat mich etwa 300,- € und 4 Stunden Arbeit gekostet, Voranschlag der freien Werkstatt lag über dem 3-fachen.

Beim nächsten Mal mach ichs, wie üblich, gleich so: Selber.
Spart Geld und Nerven.

semaphore, so ist es.
Habe ein (BM) Messer mit D2, der nicht nur, Zitat: ""kein richtiger Messerstahl"" ist, sondern für Pressen, Stanzen etc. "gedacht".
Klar lässt sich aus D2 bei sehr guter, optimaler, Behandlung eine passable Klinge machen. So lieb mir oben erwähntes BM ist, hätte ich dennoch gern einen anderen Stahl drin.
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S30V ist bei optimaler Herstellung ein durchaus "guter" Stahl für Klingen und nicht "anspruchsvoller" beim Schärfen als andere Stähle, bloß etwas zeitaufwändiger.
Entweder man hält die richtigen Winkel oder eben nicht, egal ob grad ein 420-er "Gummistahl" oder etwas Anständiges übern Stein geht.

Die untenstehenden Grafiken verdeutlichen Manches und stammen alle von CRUCIBLE

zu D2:
 CRUCIBLE_D2_Hard-Tough_Pic.JPG   16,73K   16 Mal heruntergeladen
zu CPM S30V
 CRUCIBLE_EdgeRetention_Pic.JPG   9,04K   24 Mal heruntergeladen
 CRUCIBLE_ToolSteelCompare_Pic.JPG   14,6K   21 Mal heruntergeladen

... Am besten du ließt dich einfach etwas ein in entsprechenden Messer-Suche Threads und präzisierst deine Wünsche.

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und schaue nochmal auf die erste Seite, dort befindet sich ein kaum übersehbarer Hinweis von Arthur, mit Verweis auf die Regeln, in welchen zu oberst steht:

""1.1 Die Sprache dieses Forum ist "Deutsch".""
(Arthur, da fehlt ein -s- )

Ok dann danke Ich euch nochmal für die vielen antworten
Und ich habe meine axt gefunden
Gränsfors Bruks Trekkingaxt
sie ist noch in anderen forum angepriesen
ok nur 1 Frage noch zu dem Stromeng 7 Zoll
ich finde den preis auf der seite net ...
und im weiterem finde ich mich leider auf der Seite mal so garnicht zurecht
wende mir da vll noch weiterhelfen kannst
...

... was ist das? Gossen"deutsch"?

Sorry, Deine Art hier mit den anderen Forumiten zu "kommunizieren" läßt klaren Mangel an Höflichkeit und Respekt durchscheinen.

Da meine Eltern mich gut erzogen haben, wünsche ich dennoch eine erfolgreiche Suche;
melde mich aus diesem "Thema" ab und geniesse das sonnige Wetter.

Stimmt.

Für das Geld gibt es beispielsweise was richtig Feines von Heiko Häß, mit tollem Stahl und handmade.

Das Messer ansich gefällt mir durchaus.
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Der wichtigste Grund für mich, kein Messer von POHL FORCE zu kaufen, war immer die Preisgestaltung.
Deutlich über 100 EU für ein Messer (Fix o. Fold) "Made in Taiwan" finde ich frech.
Nein, habe nix gegen Asienmesser (siehe meine SRM, GANZO), doch der Preis muss passen.

Sorry Herr Pohl, für das Geld (oder weniger) gibt es ein nettes BM oder Spydie (USA). Oder eben was von Heiko

Doch, ich denke schon. Wenn du das Faustmesser behälst, verstößt du gegen §52 WaffenG:
...

So "klingt" das schon anders. Wenn es für DICH die beste Lösung scheint, dann ist das ja OK.
Kann jetzt grad nirgends sehen, wo ich etwas von BEHALTEN schrieb, *grübel*

Davon ab kann ich es nicht behalten (warum diese Unterstellung?), habe weder dieses, noch ähnliche Messer, folglich-> irrelevant, besser das schöne Wetter geniessen

Was passiert denn, wenn ich das Ding zur Polizei bringe? ...

Anregung:
bring es hin und berichte uns hier im Anschluß, dann haben wir die Info aus "erster Hand" (nicht dieses -ich-kenn-da-einen-der-einen-kennt-der...- ).
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@Arthur:
das WEGwerfen ist nicht der beste Ratschlag, siehe Springmesser in der Art.
Erst Verboten, sind sie seit längerem wieder ERLAUBT.

Hätte ich meins (> 20 Jahre alt; OTHELLO) WEGgeworfen, ich würd mich zu Schxxx ärgern.
Es gibt auch andere, sinnvolle(re) Möglichkeiten.

...Ich hoffe für Leatherman das dieses Werkzeug eine unglückliche Ausnahme war.

Leider nicht
Habe ein Wave gehabt, welches so war, wie das von Dir beschriebene.
Mein Charge TTI ist teilweise scharfkantig (Griffteile), die Klinge hat etwa 8 Lunker und der S30V ist wie ein 420er.
LM sollte dringend an der QS arbeiten.

Alle mein GERBER sind besser verarbeitet, SwissTool verarbeitungstechnisch bekanntermaßen TOP.

Zu GERBER: habe ein MP, bei dem sind die Zangenbacken verschraubt (Gelenkachse; nicht angeschmiedet) -> Thema Spiel.
Beim FliK hat man "best-of-both": Zange zum raus"schleudern" und einige Werkzeuge aussen, ähnlich wie bei Wave/Charge.

Moin

...
Natürlich weiß ich auch nicht wie die Arbeitsbedingungen bei Cold Steel, Benchmade usw. sind ...

Meine mich zu erinnern BM wurde mal als "Oregons-Good-Employer" (oder so) ausgezeichnet.
OT: schaut mal, welche Maschinen (auch) BM nutzt.
CS kommt mir nicht ins Haus, weil mir A- das Marzi-Macho-Marketing zuwider ist und B-der "Chef"

T: die (allermeisten) westlichen Firmen fordern gewisse Standards von ihren OEM-Partnern, und halten das auch nach. OK, "PEAR" ggf. nicht, ein weiterer Grund NICHTS von denen zu kaufen (neben tracken & sammeln, geplanter Obsoleszenz und Zensur).

SRM ist keine "kleine Hinterhof-Klitsche", meine mich zu erinnern, dort arbeiten mehrere TAUSEND Leute.
Sehr viele von denen "bauen" Messer im Auftrag westlicher "Marken".
Mal im Ernst, meint jemand die "rühren" zwei verschiedene "440C Suppen" an...
oder programmieren die Öfen um, wenn SRM oder GANZO anstatt Xxxx oder Yyyy auf der Klinge steht?

Ebensowenig wird Herr Wong andere Bedingungen haben, als Herr Chan oder Herr Lee.
Egal welcher Name auf dem Messer steht, welches sie grad bearbeiten.
--
Anregung: schaue sich wer mag z.B. das SPYDERCO Tenacious an oder Messer aus der BÖKER + Serie...
wieviel kosten die (hier im VK) und wer hats gebaut?
Einmal "raten"


Und ab nach draussen, die Sonne grinst mich breit an

.... ich als Maschinenbaustudent(Fachrichtung Material Fertigungstechnologie = pingelig) habe keinen Grund zur Beanstandung gefunden. Deshalb würde ich für die Dinger auch guten Gewissens das doppelte Zahlen.

Beide Male ein klares JEPP.
Als sehr "pingeliger" Uhren(d.h. Mechanik; Quarz etc. ist per Definition keine UHR)freak, sehe ich jeden Makel.
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Noch kurz OT: klar gibt es Qualitätsunterschiede, wäre dem nicht so, würd ich mich mit dem Kauf eines z.B. BENCHMADE für achtmal soviel Geld, ja selbst als Deppen hinstellen.

Den Clip "nur" im G10 verschraubt... das war bei meinem 120 Euro BÖKER auch der Fall.
So man(n) es nicht darauf anlegt, reißt der nicht raus.

Für Anfänger/Einsteiger/Schüler und ähnliche "Ottonormal-Nutzer" ist beispielsweise ein GANZO ne gute Wahl.
Möglicherweise sogar der Beginn einer "Messermacke" im positiven Sinn.

Habe mehrere SRM 710 verschenkt und die Beschenkten haben sich sehr gefreut, was nicht an deren evtl. Minderbemittlung lag.
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Bloß, was hat ein "Losbrechmoment" oder eine "Verschraubung" mit Arbeitsbedingungen zu tun?
Richtig, NICHTS.

Zum Thema: ohne belastbare Informationen werden wir uns mutmaßend weiterdrehen.
Einen Fakt für die Relation Herstellkosten <-> VK habe ich angeführt.
Von einem Entwickler weiß ich: ein in China für eine deutsche "Marke" gefertigtes Messer, welches hier 50,- EU kostet, "purzelt" dort für etwa 7,- EU vom Band.

Oki, nun geh ich meine BM & SRM putzen und die Uhren aufziehen.

Vorweg: bei GANZO arbeitet ebensowenig jemand, wie bei NIVEA oder SCHAUMA, da es Handelsmarken sind.
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SRM fertigt auch für viele "Marken"firmen (auch aus USA und D), die Herstellkosten betragen einen Bruchteil des VK.
Fakten zu Herstellkosten weiter unten.

Derart präzise und sauber gefertigte Messer erfordern ein hohes Maß maschineller Bearbeitung mit modernstem Gerät. Auslasern etc. PP. Diese Maschinen kommen (noch?), ihr ahnt es, meist aus Deutschland (z. B.: TRUMATIC von TRUMPF).

Manches ist "abgekupfert", in letzter Zeit kommen immer mehr eigen(ständig)e Designs und die Preise ziehen an, siehe hier: SANRENMU

Selbst im MF hat sich die Sicht dazu gewandelt, was etwas heißen will.

Gegenfrage, nicht provokant gemeint: Messer von OPINEL oder MORA/HULTAFORS sind auch sehr günstig und "Made in Europe", wieso fragt niemand nach den dortigen Arbeitsbedingungen?

China ist seit einiger Zeit kein "echtes" Billiglohnland mehr, darum kommen z.B. viele (teuere) "Marken"produkte im Outdoorbereich aus Vietnam oder gar Bangladesh. Gerade in letztgenanntem herrschen sehr üble Bedingungen, auch bei den Firmen welche für westliche "Marken" produzieren.
(Grad kürzlich gab es im TV etwas über H&M, mehr sag ich nicht...)
Darum kaufe ich nichts aus B oder V.

Unter meinen über 60 Messern, darunter BENCHMADE, SPYDERCO etc. sind 2 SANRENMU und 2 GANZO.
Die 4 sind alle richtig gut und deutlich mehr WERT, als der Preis vermuten läßt.
Das 20 Euro GANZO, im Design an ein BM "HK" angelehnt, kann tatsächlich mit dem 160 Euro BENCHMADE mithalten.

Alle Multi-Tools (6) sind aus USA (GERBER + LM) bzw. der Schweiz.
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Zu den Herstellkosten: habe hier einen internen Beleg, welcher wohl aus Versehen mitkam, der eben jene ausweist.
GERBER MP, Made in USA, kostet auf deren Seite im Shop $ 65,-.
Beleg von Auslieferungslager an Garantieabteilung (wegen Kostenstelle, ihr wißt) über $ 14.36
Die Arbeitsbedingungen bei GERBER USA wird wohl niemand ernsthaft als "ausbeuterisch und mies" klassifizieren wollen, oder?

Sicherlich sind diese nicht mit denen in China zu vergleichen, noch nicht.
Die machen eine ähnliche Entwicklung, wie z.B. Südkorea sie gemacht hat.
Wetten in 10 Jahren kommen auch Autos die etwas taugen aus China?
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In einem Multi-Tool stecken deutlich mehr Arbeitsschritte (-> Kosten), als in einem Messer, was erahnen läßt wie wenig diese kosten, so industrielle Massenfertigung gegeben ist.